Duda acerca de como plantar los frutales

Tema en '6. Frutales' comenzado por Abracadabra, 24/3/21.

  1. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Buenas noches, soy nueva en esto y la verdad que tengo varias dudas. Por temas de compensación medioambiental tengo que comprar 15 frutales de calibre 16, ya los he conseguido comprar (3 limoneros, 3 cerezos, 2 manzanos, 3 ciruelos, 2 granados y 3 perales) pero ahora me toca distribuirlos y mi duda es que en el camino de entrada (por donde pasa el coche ) tengo un camino a la derecha del hormigón que es como de un metro y medio de ancho y unos 18 metros de largo, es el linde con mi vecino (mi finca está un metro y medio más alta que la del vecino). El caso es que en ese camino me gustaría poner unos 5 frutales arrimados hacia el hormigón ya que hacia el linde coincide con una tubería bajante de pvc que no me gustaría que se dañara.
    Me podéis dar alguna recomendación? los arboles que he comprado son calibre 16, me tienen que llegar mañana o pasado y me tengo que poner a hacer agujeros, así que me gustaría que me dieráis algún consejo para saber cómo colocarlos y si me aconsejáis que ponga frutales en el camino de entrada que es donde más bonito me parece que van a quedar, pero no quiero tener problemas con las raices. Además ene se camino vamos a poner un riego, por lo que además de los arboles me gustaría saber si me recomendais poner alguna flor o planta.

    Muchas gracias por vuestras respuestas por adelantado, estoy muy perdida y necesito vuestra opinion experta!

  2. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.580
    "Gracias":
    1.458
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València
    Bienvenida al foro

    En primer lugar hay que decir que la consulta tendrías que haberla hecho hace un par de meses, antes de comprar nada y que ahora ya deberían estar los árboles plantados, aunque si vienen en maceta el retraso tiene poca importancia.

    Escoger los árboles es el primer paso y uno de los mas importantes. Los 3 limoneros no pintan nada a 1000 msnm. y los granados, que supongo que serán mollares d'Elx, no creo que lleguen a producir mucho. Por otra parte me imagino que en manzanos, perales, cerezos y ciruelos has escogido las variedades compatibles para polinización, de otra manera solo tendrás hojas y flor.



    No acabo de entender lo de "compensación medioambiental". Si lo que se pretende es restituir la vegetación destruida por la edificación, lo mejor sería flora autóctona: un roble, un madroño (si es que los hay por allí), tal vez un grévol. O plantas de fácil adaptación y poco riego, quizás arbustos frutales como arándanos.

    Pero eso o es la cuestión, para mi lo principal es el poco espacio. Actualmente es normal hacer plantaciones intensivas de frutales, con ese espacio es lo único que puede funcionar. Es fácil encontrar perales y manzanos de patrón enanizante, que no se harán muy grandes y que se pueden (suele ser lo mejor) guiar en espaldera. También hay cerezos con patrón enanizante y ciruelos guiados para que ocupen poco sitio. pero en general los frutales más tradicionales tienden a hacerse grandes, sobretodo anchos y si los plantas a 75 o 60 cm. del camino de hormigón, dentro de unos años no entra el coche. Con los cerezos, que suelen tender al crecimiento vertical, la solución es sencilla: tronco alto. Con otros árboles no es tan fácil; un ciruelo se suele hacer muy ancho, por ejemplo. No sé si te han aconsejado variedades con pie enanizante o no, pero este condicionamiento es importante.

    Pocos problemas de raíces crean los frutales, excepto las higueras. El problema es el que ya he indicado. Para los frutales debes buscar un sitio con buena orientación, a 1000 msnm. un granado lo tienes que orientar al sur, los limoneros tendrían que estar protegidos de los vientos y si es posible cerca de un muro protector (y aun así probablemente no son viables), los ciruelos deben tener sitios para expandirse, los manzanos aguantan en una orientación más fría. También todos ellos deben tener tierra de una cierta calidad, no son pinos que crecen entre peñas.

    Unas fotos y un croquis pueden ayudar mucho para poder aconsejar. También hay que saber qué variedades has comprado.


    Eso lo puedes consultar en el foro de arbustos de flor, yo plantaría rosales, madroño, camelias, teucrium, altea... hay una variedad enorme. Si quieres frutales a lo largo del camino, hay un montón de frutas de bosque : http://www.lurberry.com/Web/catalogo_imagenes.asp

    Un Prunus spinosa (endrino) y un serbal (sea Sorbus aucuparia o Sorbus domestica) no deben faltar en sitios montañosos. Así como un avellano. Tambien tienes el níspero europeo (Mespilus). Son arboles y arbustos que irán muy bien en ese clima.
    Esmolante, AJPA, Sanguiño y 1 persona más dan las Gracias.
  3. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares

    Muchas gracias por todas las aportaciones, efectivamente tenía que haber preguntado antes de comprar, pero no ha sido así porque no sabia que existía este foro.
    Acabo de hacer fotos y las subo ahora mismo, te explico un poco la situación.

    Al haber hecho una casa, los arboles que se encontraban donde se iba a edificar la casa se han tenido que talar y Medioambiente me impone una compensación de compra de árboles. Por eso, he comprado arboles de calibre 16 y que pudiera pagar, por lo que tampoco he elegido ninguna variedad en especial, solo los que podíamos comprar hemos cogido varios de cada y ya está, en realidad está mal hecho pero ahora ya no hay tiempo de arrepentimiento y solo me queda plantarlos y esperar a que puedan crecer, los limoneros son de calibre 20 (cuando me lleguen haré fotos) de momento, subo las que acabo de hacer para que me podáis orientar en este desastre..porque está claro que pinta desastre total :-)
  4. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Acabo de subir las fotos pero no sé si se ven, me lo puedes confirmar?
  5. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    [​IMG] esta es la foto de la parte de entrada de la casa donde quiero poner unos 5 arboles, distancia de 3 metros cada uno y no sé si poner al lado del cesped enfrentados otros 3 arboles

    [​IMG] esta es foto de la parte de atrás de la casa. Está al norte

    [​IMG] esta es la parte de atrás de la casa donde termina el paso de carruajes y donde pensamos poner un huerto y uno o dos arboles

    [​IMG] este es el paso donde queremos poner los 5 arboles frutales, limoneros y cerezos y donde se encuentra la tuberia de fecales más bien pegada a la zona de piedra y por tanto la idea sería poner los arboles hacia el hormigón. EStá al este

    [​IMG] en esta foto se ve la entrada de la casa donde tenemos que replantar el cesped


    [​IMG] y este un dibujo chapucero de la finca.

    La verdad que no tengo ni idea de jardineria y tenemos que ir poco a poco poniendo en orden el jardin, así que me gustaría que por favor me dieráis ideas, teniendo en cuenta que si o si tengo que plantar los arboles frutales.

    Muchas gracias
    Sanguiño da las Gracias.
  6. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Estas son la variedades que he comprado
    CEREZOS

    -3-13

    -Brooks

    -Sweet Heart

    -Skeena


    CIRUELOS

    -Pink Jewel

    -Fortune


    PERALES

    -Passa Grasana

    -Conferencia

    -Blanquilla


    MANZANOS

    -Golden

    -Reineta Blanca

    -Reineta Gris

    -Fuji Fubrax



    Limoneros, son de media luna creo que me han dicho

    Respecto a si son enanizantes o no, no tengo ni idea, los he comprado en un vivero de Badajoz y la verdad que no sé ni como son, me urgía tenerlos todos porque me los exige el Ayuntamiento y la verdad que seré una loca, pero el tiempo apremiaba y de calibre 16 no he encontrado en ningún vivero. Me los traen entre hoy y mañana, unos vendrán en maceta y otros en raiz desnuda...lo máximo que puedo hacer es fotos cuanod me lleguen para que me podáis ayudar. En cuanto al suelo, pues muy malo no debe ser, la finca ya tiene una higuera de más de 50 años, varios olivos, almendros, encinas, pinos y donde cae una semilla de fruta me sale un árbol, ahora tengo algún ciruelo y almendro pequeños...y como veis mantenimiento todavía no le damos, nos queremos poner ahora a trabajar el terreno...en fin, que necesito vuestra experta ayuda!!

    Mil gracias
  7. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.509
    "Gracias":
    1.896
    Puntos trofeo:
    611
    Ubicación:
    Rías baixas
    ¿Cuánto tiene de ancho el trozo de tierra al lado del hormigón? Yo diría que 1m como mucho. ¿El muro es por donde pasa la tubería?

    Siguiendo con lo dicho por marfull, al tener poco espacio tendrían que ir al medio, y vas a necesitar que la cruz esté alta. Los árboles crecen y en no mucho vas a tener hacer que las ramas pasen por encima del hormigón. Piénsate bien lo que vas a poner en esa zona, porque tienes 2 problemas, que vas a pasar con el coche por debajo de frutas que pueden caer en cualquier momento, y que la fruta madura que caiga te va a manchar el cemento, y si la pisas con el coche más. Los cerezos serían buena opción, habiendo pájaros raro sería que llega a caer alguna.

    Con esos cerezos no tendrías problema de polinización, pero si quieres fruta tendrás que ver también las horas de frío, aunque supongo que en Badajoz no habrá problema con eso.

    Si tuvieras problemas de polinización con algún otro árbol, sólo tendrías que injertarle alguna variedad que te sirva.

    Ojo con los riegos, si es por aspersor no es bueno que le dé a los árboles.
    Esmolante y AJPA dan las Gracias.
  8. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares

    El ancho del camino de hormigón tiene 1,70m de ancho, la tubería es como de un grosor de 30 cm y se encuentra a unos 30 cm del muro de piedra, la tubería se encuentra a una profundidad como a un metro bajo tierra.

    No sé a qué te refieres con la cruz.

    Yo vivo en la sierra norte de Madrid, hace frío. Los árboles me vienen de Badajoz y además he comprado humus de lombriz para poder hacer mejor la plantación de los árboles.

    El riego todavía no lo hemos puesto pero no sería por aspersor porque se mojaría todo el hormigón, me imagino que pondremos goteo.

    Crees que quedaría bien poner alguna planta entre arbol y arbol, porque yo creo que solo arboles no queda bien, pero no entiendo nada de jardineria.

    Gracias
  9. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.509
    "Gracias":
    1.896
    Puntos trofeo:
    611
    Ubicación:
    Rías baixas
    ¿1'70 el hormigón o el trozo de tierra al lado del hormigón? Porque a mí me parece que la tierra no llega al metro, y si la tubería está a 30 cm del muro y a 1m de profundidad, no podía estar en peor sitio.

    Plantas entre los árboles las que quieras, sus raíces no van a competir por alimento.

    La cruz es el lugar desde donde empiezan a salir las ramas.
    AJPA da las Gracias.
  10. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    la parte de tierra es 1,73 cm, acabo de salir a medirlo, el hormigón tiene más de 3 metros, si necesitas más medidas dímelo. Lo de la tubería pues no ha quedado otra...así que la pregunta es si puedo poner el arbol aunque haya tuberia, ahora hago otra foto y te indico todo

    Te confirmo que hay 1,73 cm de tierra hasta el hormigón y siendo super generosa la tubería debe ocupar desde el muro de piedra hasta menos de la mitad del camino, es decir, los primeros 80 cm, así que están libres sin tubería 93 cm, debiendo tener en cuenta que la tubería está como a un metro de profundidad.

    [​IMG] aqui se ve que hay 1, 73 cm reales de distancia

    [​IMG] aqui se ve la otra medicion, donde yo de forma generosa le pongo 80cm, aunque posiblemente ocupe menos
  11. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.509
    "Gracias":
    1.896
    Puntos trofeo:
    611
    Ubicación:
    Rías baixas
    Vale, entonces no creo que tengas problema. Entendí que el camino de hormigón era el que medía 1'7, y entonces la tierra tenía que ser más pequeña a narices.

    Para que te hagas una idea, se suele decir que las raíces de un árbol ocupan lo que su copa en diámetro, en profundidad depende de la especie y el suelo, pero en general salvo las pivotantes no profundizan mucho. Aunque no es lo ideal, al árbol no le pasa nada porque parte de sus raíces queden debajo del hormigón.

    Yo de ti lo plantaría por la mitad, pero desplazado hacia el hormigón, que el tronco esté a 110 - 120 del muro, lo alejas un poco de la tubería pero dejando algo de separación con el hormigón.
    AJPA y Abracadabra dan las Gracias.
  12. Marcos.P

    Marcos.P

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    6/4/17
    Mensajes:
    420
    "Gracias":
    812
    Puntos trofeo:
    246
    Ubicación:
    CyL
    ¿ Deja el ayuntamiento podar a los pinos?

    No está relacionado con los frutales, pero si fuese mío, yo consideraría cortar la rama más inclinada al pino que tiene dos ramas "principales". El punto de unión de una codominancia es frágil y conforme vaya adquiriendo horizontalidad por el peso de la copa, más probable será que en una nevada o tormenta se rompa.

    Qué igual dura el pino así 200 años, es solo una observación motivada por uno de nuestros pinos piñoneros con una codominancia que no aguantó este invierno:risotada:
    AJPA y Sanguiño dan las Gracias.
  13. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    no tengo que cortar ningún pino, ya se cortaron en su momento. Los que he cortado ya no están, así que no hay problema
  14. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Gracias, además acabo de abrir la arqueta y el tubo es de 16 cm de diametro a 30 cm de profundidad, así que con plantar el arbol más abajo y que no roce sería suficiente, no??
  15. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.580
    "Gracias":
    1.458
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València

    Eso del calibre 16 parece más de escopetas o de goma de riego, supongo que será el ancho de la maceta. No acabo de entender la absurdidad del ayuntamiento o consejería o autoridad (in)competente. ¿Quieres decir que exigen que compres los árboles en macetas de 16 cm. aunque sean limoneros? ¿Si son a raíz desnuda no sirven? ¿o en alveolo forestal?. Yo he visto plantar pinos para repoblación que iban en una miserable bolsita de plástico y no sé si llegaban a un palmo de altos, pero que si sobrevivían se harían enormes, de hecho he comprado pinos piñoneros en alveolo forestal, es lo normal. https://plantamus.com/plantones-forestales-para-repoblaciones-a10e/

    Lo que te interesa es devolver si puedes los limoneros y los granados y cambiarlos por otros árboles, los limoneros tienen todos los números para helarse y los granados nunca produciran por falta de calor, o eso es lo que se puede esperar. Si pudieras cambiar los limoneros por membrilleros,seguro que ganabas algo, porque además de no morirse por el hielo te ocupan poco espacio. O podrías cambiar granados por almendros por más manzanos o perales. O si tiene ornamentales que te manden unos cipreses o algún laurel. El ciprés no se hace ancho ni tiene una raíz muy agresiva, para el lado del camino iría bien, y se hace alto, como este que planté y abandoné a su suerte:

    [​IMG]

    Si no puedes cambiarlos, seguro que de una manera u otras se acomodan los árboles, pero los limoneros como no estén muy protegidos, en un invernadero o similar, no sobrevivirán. Si no tienes ganas de complicarte la vida puedes plantar frutales en el césped, a la larga se mueren y desparece el problema del espacio, si no mandan un técnico cada año para ver si hay 15 árboles vivos, pero me imagino que como suele suceder en estas cosas se cubre el expediente y se olvida el asunto.

    Cuidado con plantar frutales en el huerto, si no hay mucho sitio los árboles lo dominarán todo en unos años.
    Esmolante y AJPA dan las Gracias.