Dos ramas traseras seguidas

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por Pepe MA, 12/3/20.

  1. Pepe MA

    Pepe MA

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    Buenas, tengo un acebuche bonsai y me gustaría saber si después de la primera rama es correcto colocar dos ramas traseras seguidas y después una segunda rama lateral. Las posiciones de las ramas actuales son:
    - rama principal orientada a la derecha
    - segunda rama trasera
    - tercera rama trasera
    - cuarta rama orientada a la derecha.

    Muchas gracias de antemano
    Última modificación: 13/3/20

  2. Maño54

    Maño54

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    En principio no parece lo más ortodoxo, pero no hay que olvidar que el bonsái es para disfrutarlo nosotros, que somos los que lo vemos todos los días, si te gusta, adelante.
    No obstante si puedes subir una foto nos haríamos una idea.
    Un saludo
  3. YOWI

    YOWI

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    Sin foto no hay paraiso.
  4. Shogun

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    El posicionamiento de las ramas hay que hacerlo teniendo en cuenta tres factores.

    1- El cultivo: si hay dos ramas superpuestas demasiado juntas, la superior quita luz a la inferior, lo que hace que esta última sea más débil, cosa que hay que evitar para una correcta salud del ejemplar.
    2- Estéticamente: queda más "agradable" al ojo si las ramas tienen una distribución balanceada, disminuyendo los espacios entre ellas según nos acercamos al ápice, y alternando a un lado, atrás y al otro, de esa forma hay armonía y equilibrio visual, hay que diseñar el árbol en las tres dimensiones para evitar ejemplares planos y sin volumen.
    3- Lo que tengamos entre manos: en un ejemplar en formación, si se pretende engordar el tronco, no esta de más tener algunas ramas más de la que finalmente se integren en el diseño, para tener más opciones a la hora de seleccionar un frente, y para tener vigor que haga engordar el tronco. Esto es posible siempre y cuando la luz pueda llegar a todas las ramas.

    Por lo tanto, hay que ver cada caso en concreto, ver el estado de formación del árbol y las posibilidades de diseño, antes de ver si hay que retirar alguna de las dos ramas.

    Además, las "reglas" son para guía de los sabios, y obligado cumplimento para los necios. Si a ti te gusta un determinado ejemplar porque te "transmite algo" da igual lo que piensen los demás sobre la disposición de las ramas, lo importante es que tu lo disfrutes. :okey:

    Salu2
  5. Pepe MA

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    [​IMG]

    Lo indicado en azul son ramas traseras y en rojo laterales. Lo que he pintado en verde son futuras ramas que me gustaría colocar en esa rama principal gruesa

    [​IMG]
    Esta segunda imagen muestra que la segunda rama trasera queda muy arriba e imagino que dejará una zona despejada cerca de la rama principal
  6. Pepe MA

    Pepe MA

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    Gracias por vuestras respuestas, espero que veáis bien las imágenes y las sepáis interpretar, si no envío más fotos con información
  7. Shogun

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    Yo a ese le cortaria por encima de los dos primeros brotes..:silbando:
  8. Pepe MA

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    Lo pensé, pero al ser un acebuche rescatado del campo no quería tocar mucho su diseño original, así que decidí cortar algunas ramas poco estéticas y dejar las que se ven en la foto. Mi intención es hacerlo bonsai sin cambiar radicalmente la forma que tenía en la naturaleza. Nota: se podría decir que es un yamadori, pero en este caso es justificado porque se lo iban a cargar unos jornaleros al estorbar en un camino. En caso no justificado no se me ocurriría hacerlo
  9. Pepe MA

    Pepe MA

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    Si la mayoría está de acuerdo con shogun, haré caso al maestro
  10. Shogun

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    No se a que maestro te referirás :meparto:
    El caso es que ese árbolito no tiene conicidad, ni movimiento ni corteza que merezca conservarse, salvo en los primeros centímetros, así que mejor quedarse con lo bueno y construir la copa bajita.
    [​IMG]

    En bonsái, menos es más.:okey:

    Salu2
  11. YOWI

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    La ilusión no debe hacerte perder el norte, eso de cortar está muy bien, pero cuanto más cortes más lento crecerá, es mejor dejar crecer libremente en una maceta grande, el cajillo que tiene está bien, aunque mejor sería el suelo y una vez consigas un grosor de tronco adecuado a tus gustos pues entonces cortar y rehacer la ramificación, que eso es algo más rápido, si que es en bonsai se puede hablar de rapidez.
    Si cortas bajo ahora, jamás en tu vida verás nada en ese acebuche que se parezca a un bonsai. Un dicho japonés dice: Los bonsais los cultivan los abuelos y lo disfrutan los nietos. Si tienes claro este principio, podrás decidir adecuadamente que es lo que tienes que hacer y a que te enfrentas. Sea como sea, ármate de paciencia y piensa que con suerte, serán tus nietos los que se alegren de tu decisión.
  12. Shogun

    Shogun

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    La decisión es tuya pero, a pesar de lo que digan ciertos ignorantes(1)..
    Fuente clicks,click

    Es mas fácil hacer un BUEN BONSAI adaptando el diseño a lo que se tiene que querer engordar un palitroque y hacer un pedazo bonsái de el.


    (1) el que ignora...o dice que lo hace y luego es MENTIRAAAAAA :meparto:
    P.D Cuando emprendas tu viaje a Itaca
    pide que el camino sea largo,
    lleno de aventuras, lleno de experiencia
    s.
  13. Pepe MA

    Pepe MA

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    Tanto shogun como yowi tienen razón, aunque en el último mensaje de shogun me he perdido un poco al hacer alusión a un comentario que no he visto en este tema jajajaja. Después de leer vuestros comentarios, creo que esperaré a que brote muchísimo más y, en función de la brotación, veré si cortar o adaptar el diseño a lo que se tiene como dice shogun. También os pondré la evolución
  14. GrubbyHandsPalms

    GrubbyHandsPalms

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    A la hora de empezar a bonsaizar un árbol siempre hay dos caminos, el rápido y el valiente.

    Con el rápido aprovechas tronco y ramas que el árbol te da, le buscas un frente, un ángulo de plantado y seleccionas todas las ramas (ichinichisanxin...) cortándolas y alambrándolas con la silueta triangular final en un primer trabajo. Confíando en que brotarán desde atrás y podrás mantener el perfil recortando cual seto.
    La realidad es que en la mayoría de ocasiones esto únicamente lleva a terminar con un paraguas o precisamente eso, un seto de jardín, vacío por el interior, ramas largas y peladas con todas las hojas por fuera.
    Con el problema que año tras año es más y más grande por no poder recortar hasta un brote interior ya que con la sombra de la capa exterior nunca han brotado desde dentro.
    La única solución al final es volver atrás y tomar el camino valiente.

    El camino valiente consiste en aprovechar únicamente raíces y tronco, desechando todo lo demás.
    Desde luego en un primer momento, y durante años, queda horrososo.... ha de pasar mucho tiempo hasta tener algo que parezca mínimamente un bonsai, alternando periodos de jungla y esqueleto, pero poco a poco va saliendo a la luz todo el potencial en un árbol pequeño y compacto donde resalta el tronco que nos llamó la atención y nos hizo escogerlo.

    El primer método es con el todo el mundo se inicia, es fácil y vistoso en un primer momento, todos estamos orgullosos de tener nuestro bonsai hecho por nosotros mismos ¡al que hemos dedicado tres largas horas un sábado por la mañana!
    Pero conforme pasa el tiempo y vamos viendo otros árboles cada día nos parece más y más feo, poco a poco vamos trabajando los nuevos árboles con el método valiente y antes o después ese que fue nuestro primer árbol acaba siguiendo el mismo camino.

    El mismísimo Graham Potter también pasó por ahí:
    https://www.kaizenbonsai.com/blog/2020/02/upside-down-bonsai/

    Su primeros arbolitos:
    [​IMG]

    Como trabaja y recomienda hacerlo ahora:
    [​IMG]

    Aun así hay gente que sigue pensando que puede obtenerse el mismo resultado con uno y otro método.
  15. Shogun

    Shogun

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    Ojo, que eso con las coníferas no es ser valiente, es ser un kamikaze :meparto:

    En líneas generales estoy de acuerdo con lo que comentas, aunque me gustaría hacer un matiz.

    Hay dos formas básicas de formar el bonsai, por sustracción, eliminando TODO lo innecesario, y por adicción, añadiendo TODO lo que le falta. Ambas formas no son excluyentes, es más se cumplimentan, y es un continuo ciclo de podar y dejar crecer, unas veces de forma más o menos descontrolada, y otras más moderadas; llegando en los últimos estadios de refinamiento a reducir al mínimo tanto los crecimientos como las podas.

    No se puede conseguir un nebari y un tronco "quetequegues" si estas pinzando constantemente, ni llegar a una ramificación fina y delicada, dejando la planta crecer a todo trapo.

    Lo complicado es tomar conciencia del punto en que se encuentra un determinado material, y de los pasos necesarios para llegar a un determinado resultado.

    La mayoría quiere un burro grande que coma poco, y eso, tanto en bonsai como en la vida, es bastante dificil :sirena:

    Salu2