Diseño palmatum Yamamomiji. Acodo? Injerto? Los dos?

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por Tachibana92, 8/4/21.

  1. Tachibana92

    Tachibana92

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    Buenos días,

    Os adjunto varias fotos para que veáis el estado de mi arce. Creo que el mejor diseño que puedo darle es en doble rama. Estoy abierto a sugerencias por si creéis que es mejor opción otra cosa.

    El tema es que he pensado acodarlo por la línea roja que os marco en la foto. Sin embargo veo que hay una rama (marcada con una flecha) justo al lado. Si la corto (que no sé cómo podría hacerlo bien), ¿puedo acodar por esa zona o no va a tener éxito el acodo?. Si se puede, ¿podría usar esa rama para injertarla en la parte de abajo del tronco que queda libre e iniciar un nuevo bonsái?

    El caso es que estoy en un mar de dudas y sé que este arce necesita un trabajo pero ya. Espero con muchas ganas vuestra ayuda.

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  2. osksan

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    No creo que tengas espacio físico para hacer el acodo y a la vez injertar bajo este...

    Yo de ti hacía el acodo y una vez lo separes, ya brotará el palito que quede debajo, que tendrá todas las raíces actuales del árbol y ninguna hoja, así que se verá forzado a brotar y tendrá raíces de sobra para hacerlo.
    Tachibana92 da las Gracias.
  3. Tachibana92

    Tachibana92

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    Se supone que en los entrenudos no brotan los arces, no? por eso decía lo de injertar. Lo uúnico que si hago el acodo va a quedar triple y no doble rama no? Una vez hecho el acodo y cortado, la podaría? Mil gracias por responder.
  4. GrubbyHandsPalms

    GrubbyHandsPalms

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    Me ha llamado bastante la atención esa frase :mellao:

    Si tienes tantas dudas pienso que sería mucho mejor esperar, despejarlas y dejarlo crecer un tiempo, ese arce para nada necesita un trabajo YA, de hecho esperar unos años lo único que hará es que mejore :cararoja:

    Yo me centraría en eliminar esa tercera rama e ir mejorando raíces y tronco poco a poco. Si en un futuro decides acodar ya tendrás una buena base de la que sacar algo, posiblemente mejor que el dobletronco ;-)
    Tachibana92 y Ega dan las Gracias.
  5. Ega

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    A ver, el sustrato se ve perfecto así que no sé qué prisa tienes por trabajarlo ya tal y como dice @GrubbyHandsPalms . Eso por un lado, y por el otro, solo espero que el pobrecito no viva en el escurridor del fregadero :risotada:

    En cuanto al acodo-injerto, yo soy bastante fan de lo “incorrecto” y un triple tronco tiene su morbo, veo la rama de la izquierda como un tronco-primera rama muy potente. Además tal y como dice @osksan puedes sacar otro arbolillo del patrón base, que por lo que parece en la foto, tiene un brotecito por ahí asomando ¿me equivoco?.
    Tachibana92 da las Gracias.
  6. Tachibana92

    Tachibana92

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    No, las dudas son porque no quiero cargarme el árbol y quiero que salga todo guay. No tengo mucho hueco para prueba y error con bonsáis y no quiero estropear lo poquito que tengo. Eliminarías entonces la rama que está más baja no? La injertarías en la parte final del tronco para, llegado el día hacer el acodo y tener otro bonsai debajo? Al final no soy un experto bonsaista y tengo que ceñirme a diseños tradicionales, lo que pasa es que nunca he alambrado todavía y quería empezar a diseñar. Por eso la duda principal era que tipo de diseño me aconsejabais.
  7. Tachibana92

    Tachibana92

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    jajjajajaja no no, solo va de vez en cuando cuando le riego, que no puedo poner la miniterraza perdida. Esa ramita que veis es de una rama que corte hace año y medio, la metí en akadama, brotó y enraizó y mi madre sin decirme nada la plantó junto al otro y ahí sigue. El sustrato lleva dos años por lo menos y no sabía si este año trasplantarle pero le veo bien de salud. Le aboné a principio de la brotación. Mi duda principal era sobre el diseño. si me haces un esquema con lo que te refieres, yo encantado. COmo le decía al compañero nunca he alambrado y diseñado un árbol y tampoco puedo fliparme con diseños que no sé. Por eso buscaba un diseño clásico. Aunque he visto y leído mil tutoriales a la hora de la verdad, me quedo en blanco.

    Muchas gracias por la respuesta.
  8. Ega

    Ega

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    A mi me dejas loca y no sé qué decirte, y explico por qué.
    - Nunca has alambrado pero hablas de injertos :interrogantes:
    - Tienes el árbol desde hace dos años en perfecto estado de salud y en akadama y kiriu, te da miedo cargártelo pero hablas de hacer un acodo para rehacer nebari :interrogantes:

    No sé cual es tu grado de conocimiento (que tampoco parece bajo) pero si no has hecho nunca un acodo yo descartaría el tipo de acodo que planteas. Si ya tienes experiencia, adelante. En ese caso yo mantendría la rama de la izquierda, y tras el Master Universitario de la Universidad de la República Independiente de mi Casa en Paint y Churridibujos, más o menos ésto es lo que yo haría.

    [​IMG]

    Implicaría un acodo inclinado para cambiar el ángulo de plantado, de esta manera la rama de la derecha quedaría como tronco principal que además ya tiene una rama hacia la drecha como segunda rama y la de la izquierda como tronco-primera rama.

    Evidentemente a lo mejor visto en directo y en 3d esta opción no es una opción viable, pero con esas fotos, es lo que se me ocurre a bote pronto.
    Maño54, Tachibana92 y Sinosuke dan las Gracias.
  9. osksan

    osksan

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    Estoy con Ega que quizá te estás complicando la vida.

    Un acodo no es una técnica compleja pero tampoco sencilla.

    Si tienes pocos árboles, como parece que indicas quizá no hace falta arriesgar la vida de este. Si el acodo sale mal y no emite raíces, puedes tener una cicatriz durante años, aunque siempre puedes repetir el acodo el año que viene en el mismo punto. Si sale muy mal, puedes matar el árbol de ahí para arriba.

    Cultivar el árbol con el patrón ahí abajo durante años, tampoco debería ser un problema, siempre habrá tiempo de acodar o incluso de dejar el patrón.

    Puedes decantarte por tronco único, quitando los dos con menos movimiento, un doble tronco o incluso tres troncos es "válido" según las directrices tradicionales del bonsai y bonito, seguro.

    Si quieres insistir con el acodo, es buen momento: el árbol debe estar empezando a crecer a buen ritmo. Para ello, creo que es mejor que dejes los tres troncos (cuanto más crezca el árbol más raíces emitirá en el acodo). En un futuro, si quieres tener más árboles, siempre puedes acodar uno de los troncos. Dejando algún año entre medio para que el árbol coja fuerza y diseñando mientras tanto en relación a la cantidad de troncos futuros.
    Tachibana92 da las Gracias.
  10. Sinosuke

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    Mola!
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    Por otro lado y ahora que te releo, si lo de al lado es otra plantita con sus raíces puedes probar el injerto con esa y así tienes dos plantoncitos
    Tachibana92 da las Gracias.
  12. Tachibana92

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    Puedo empezar a diseñar
    Muchas gracias a los dos. El tema es que estoy harto de ver videos y no atreverme a hacer nada con el árbol. Por falta de ideas sobretodo en el diseño y por miedo a hacerle algo y fastidiarlo. Me gusta mucho el diseño de Ega, me quita el problema de tener que quitar una rama. No sé si hacerle el acodo y diseñarlo o diseñarlo y el año que viene plantear el acodo. También le sobra follaje por arriba. Siempre se habla de la rama de sacrificio y no sé si es guay dejar una de las largas que tiene. Gracias infinitas de nuevo.
    osksan da las Gracias.
  13. Tachibana92

    Tachibana92

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    Esa era una de mis dudas. Si acodaba, para no perder la parte baja del tronco e iniciar un nuevo bonsai, injertar una ramita en ese entrenudo porque por ahí no brotará. Lo que pasa que mejor espaciar no? Primero acodo y luego cuando quite el acodo, el injerto para no dar tanta caña.
  14. Ega

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    Las ideas son como los culos, cada uno tiene el suyo y lo de fastidiarlo... eso es algo que te va a pasar tarde o temprano, asúmelo :risotada:

    Yo iría diseñando, quitar ramas que sobran, las que crecen hacia arriba, abajo, se cruzan... Y dejar lo futurible, alambrarlo y así darle un poco de forma porque los arces se vuelven rígidos muy pronto. Es lo que YO haría, otros te recomendarán dejar crecer para engordar mucho y luego cortar, todo dependerá de si te gustan los árboles muy pesados o más ligeros y si prefieres tener un matojo durante años o prefieres tener algo parecido a un bonsai más pronto pero que le costará más engrosar, eso ya es cuestión de gustos.

    Ahora es buen momento para hacer el acodo, en ese caso creo que el orden de los factores no altera el resultado, evidentemente cuando hagas el acodo, cuanto más verde haya mejor. Si te decides por el acodo ya, yo elegiría las ramas que te vayan a servir y alambrarlas para irles dando forma pero no cortar nada. Ya cuando separes el acodo te deshaces de las ramas que te sobren.

    Nadie te va a dar la solución definitiva, tienes que elegirla tú.

    En lo del injerto no te puedo ayudar porque nunca he hecho uno.
    osksan y Tachibana92 dan las Gracias.
  15. Tachibana92

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    Es verdad que me gustan los bonsáis gordotes jajajja. Entonces, por lo que veo es dejarle crecer a lo salvaje e ir cortando ramas largas. Pensé que aun alambrado, seguiría engordando.