detectar enfermedades segun el aspecto de las hojas

Tema en '6. Frutales' comenzado por JOSE MANUEL1, 24/3/20.

  1. JOSE MANUEL1

    JOSE MANUEL1

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    hola a todos . alguien me podria decir si conocen alguna pagina de internet , en la cual podamos saber que enfermadad tiene el frutal viendo las fotos en inertnet
    soy un aficcionado a los frutales pero no tengo concimientos cientificos
    y me piedo cuando me pongo a leer referente a las enfermedades, ya que es muy dificil poder saber el estado del arbol con descripciones
    como . si padece de agua, si tiene la piel arrugada, si la hoja es pequeña .si esta marchito etc.
    porque todas estas descripciones varian segun el ojo que las ve.
    y hay un refran que dice , vale mas una imagen que mil palabras . por eso pido que si alguien me puede
    facilitar images de hojas enfermas con el nombre de la enfermedad
    muchas gracias

  2. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Jose , es que lo que ocurre es lo siguiente .
    Las hojas de un frutal , se pueden poner feas , por ...... digamos a lo mejor 300 causas o seguramente mas .
    Desde carencias nutricionales , enfermedades fungicas , plagas , riego , mala adaptacion al terreno , condiciones climatologicas y seguro que me dejo cosas .
    Y en cada una de esas cosas que te comento , se abre un abanico tremendo de posibilidades.
    Por ejemplo, por carencias o excesos de macro-microelementos , hay un chorro que te cagas , por poner un pequeño ejemplo mira la de cosas que pueden pasar :

    http://articulos.infojardin.com/articulos/carencias-nitrogeno-fosforo-potasio.htm

    Pues asi con todo , con lo que no escribiriamos una pagina , sino que seria mas extenso que la Biblia .

    Te toca leer muchisimo ( es lo que hay ) .

    Un abrazo
    Jose
    paudelavila da las Gracias.
  3. JOSE MANUEL1

    JOSE MANUEL1

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    Gracias Jose por contestarme.
    seguramente es como dices ,
    entonces vuelvo ha hacer una nueva propuesta a ver si es posible:
    ¿alguien conoce alguna pagina web en la que vengan fotos de hojas o frutales en la que indiquen que enfermedad padecen segun las imagenes ?
    ¿conoceis o se puede abrir un HILO en este foro , para que cuando un usuario de este foro tenga alguna enfernedad en sus frutales y tenga la certeza de que enfermedad padece segun sus conocimientos o que le haya asesorado un esperto , envie varias fotos y la descripcion de la enfermedad (y si en su caso ,si sabe a que fue debido , que nos haga llegar un comentario , pero solo cuando tenga la certeza que provoco en su frutal la enfermedad, (no las causa de lo QUE PUEDE HABER SIDO).
    saludos.
  4. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Mucho piedes tu ¿ He ? .

    Lo de detectar problemas " CON CERTEZA " , por el aspecto de las hojas .

    Tenemos pedido a Estados Unidos un TAC ( Tomografia Axial Computerizada ) , para las hojas de nuestros frutales , pero aun no nos lo han mandao .

    Venga , yo pongo algunos

    Carencias nutricionales :


    - Nitrogeno , Fosforo y Potasio

    http://articulos.infojardin.com/articulos/carencias-nitrogeno-fosforo-potasio.htm

    - Magnesio , Calcio y Azufre

    http://articulos.infojardin.com/articulos/carencias-magnesio-calcio-azufre.htm#magnesio

    - Hierro , Manganeso y Zinc

    http://articulos.infojardin.com/articulos/carencias-hierro-manganeso-zinc.htm#hierro

    - Cobre , Molibdeno , Boro y Cloro

    http://articulos.infojardin.com/articulos/carencias-cobre-molibdeno-boro.htm#boro


    Enfermedades :

    - Lepra , Cribado , Oidio , Monilosis y Roya

    https://citarea.cita-aragon.es/citarea/bitstream/10532/3785/1/FRU0005.pdf


    Venga , ya sabes como funciona , ahora tu solico sigues añadiendo , que no puedo perder el tiempo con esto .

    Un abrazo
    Jose
  5. tio_pepe

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    un TAC no, pero sería muy sencillo enseñar a cualquier paquete software de visión por computador, tanto de reconocimiento como OpenCV y redes neuronales, seguimiento como YOLO3 y SSD, que es lo que se usaría más en un un coche autónomo. A este software hay que entrenarlo para reconocimientos como:
    • Distinguir variedades y patrones
    • Distinguir elementos vegetales y consejos para su poda y mantenimiento: brindinas, anticipados, chupones etc.
    • Reconocer enfermedades por el aspecto de la hoja como comentáis, según frutal
    • Posibilidades de aclareo según frutal, producción estimada, zonas sombreadas
    En fin, las posibilidades son grandes, antes esto quedaba reservado a aplicaciones en ingeniería especializadas, pero como digo, con los paquetes de más arriba, y otros que van saliendo, cualquiera puede pasar su conocimiento de enfermedades de frutales a un conocimiento válido para todos. Yo había pensado en empezar un hilo sobre esto, pero se necesita gente no solamente con experiencia en frutales y sus enfermedades, también con algo de capacidad analítica, fotos, y tiempo para subirlo. Por ejemplo: el déficit de fósforo en un limonero provoca tono amarillo en los bordes de la hoja y alrededor de los nervios (no sólo hay que hacer la foto, también hay que captar los detalles distintivos para entrenar al algoritmo).

    Y luego si se usa junto a Google Street View, o a las imágenes aéreas, pues abre todavía más posibilidades para ver áreas de cultivo o especies invasoras. Pero por centrarse en algo de utilidad inmediata, se podría empezar con una aplicación para el móvil para reconocer frutales por la hoja y posibles enfermedades.


    [​IMG]
    Sanguiño da las Gracias.
  6. JOSE MANUEL1

    JOSE MANUEL1

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    lo de empezar con una aplicación para el móvil para reconocer frutales por la hoja y posibles enfermedades me parece una idea muy buena,
    lo que no se es como hacerlo.
    si alguien tiene alguna sugerencia que lo comente , haber si entre todos conseguimos algo positiivo
  7. Sanguiño

    Sanguiño

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    Aplicación que reconoce árboles por fotos de la hoja ya hay, y funcionan bastante bien.

    Utilizar el mismo sistema para las enfermedades es posible, incluso un sistema de deep learning podría encontrar relaciones que desconocemos. El problema es que para eso se necesita un conjunto muy grande de fotografías bien catalogadas con ejemplos de cada cosa y sanas, y de cuantas más especies mejor.
  8. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Me parece a este paso , que les vamos a poner a nuestros frutales , una mascarilla , y unos guantes de latex y van mas que sobraos :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:.

    Un abrazo
    Jose
  9. tio_pepe

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    A ver, por conversar con una birra en la mano... yo de frutales no tengo ni idea (a la vista está, que el otro día creía que un manzano tenía abolladura). ¿Se manifiestan todas las enfermedades de los frutales en las hojas?, y aun así, ¿no producen diferentes enfermedades los mismos síntomas?

    Si la relación foto <=> enfermedad, fuera biunívoca, (una enfermedad provoca siempre el mismo aspecto, y el mismo aspecto siempre producido por la misma enfermedad), entonces sería cuestión de lo que dice Sanguiño, ir acumulando fotografías y pasarlas al algoritmo. El motivo por el que creo que no se puede, es que si alguien como el forero @plaguero, a veces duda, pues es que aparte del aspecto hay que conocer la historia clínica del paciente.
  10. Sanguiño

    Sanguiño

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    No creo que todas las enfermedades tengan reflejo en las hojas, y supongo que habrá ciertos síntomas que sean comunes a varios problemas, pero si a mí me dicen que el problema es tal cosa con un 70% de seguridad ya me parece un avance increíble.

    Por otro lado, una de las cosas que hacen las inteligencias artificiales es buscar sus propios patrones. Supongamos que tengo plantas sanas y otras a las que les he quitado boro, yo las veo y no noto diferencias, le paso paso esas fotos bien etiquetadas a uno de estos sistemas, y puede descubrir un patrón desconocido que le permita diagnosticar la falta de boro.

    Esto mismo ya se está haciendo en medicina, con unos resultados prometedores

    https://www.redaccionmedica.com/sec...ala-al-medico-en-su-eficacia-diagnostica-5223

    El problema en este caso es que no existe una base de datos sólida de la que partir, y eso no se consigue juntando 100 fotos.
    tio_pepe da las Gracias.
  11. brooks

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    Yo ceo que es retroceder en el tiempo.

    Con la inteligencia artificial ( que por lo que veo habéis centrado en el reconocimiento de formas o patrones), se logra lo mismo que si un experto examina las hojas y da su opinión.

    Pero sucede que esos síntomas, pueden corresponder a varias alteraciones y/o estar enmascarados por otras anomaías y por supuesto aparecen cuando ya está instlada la alteración..

    Y para evitar eso, hace tiempo que existe el análisis foliar que permite diagnosticar con certeza si existe o no, esa hipotética carencia de boro o de lo que sea.

    Pero es mas, el que sepa algo mas de nutrición vegetal, conoce lo que se denomina "zona de hambre oculta" para denominar esa concentración de un elemneto o nutriente, que está afectado el rendimiento sin que aparezcan síntomas visuales. Y ese es el "mérito" del análisis: ANTICIPACION.
    .
    El descubrir una carencia por síntomas visuales, es un excelente ejemplo de cerrar la puerta del establo, después de que el caballo ya se haya escapado.

    Igual sucede con las enfermedades parasitarias producidas por hongos, bacterias y demás "animaluchos" que andan por ahí.

    Hay métodos de laboratorio que permiten identificar exactamente al parásito y son mucho mas precisos que el exámen visual de los síntomas, que como ya hemos referido suceden cuando la enfermedad está instalada.

    Pongamos el ejemplo del puñetero Covid.-19.

    Si alguién va al hospital con síntomas claros, se le hace el análisis del coronavirus, pero casi por hacerlo, porque por los síntomas ya se sabe lo que hay.

    Es poco útil.

    Sin embargo, si se analiza a personas aparentemente sanas y algunas dan positivas, se les podría aislar y evitar que propaguen la enfemerdad. Además, se puede iniciar el tratamiento cuando la cantidad de virus no es muy elevada y la supervivencia será mucho mayor.

    Y es de eso de lo que se trata: De aticiparse a los síntomas visuales.

    Por eso creo ( sin que supoonga ningún desprecio para la inteligencia artificial), que no es esa su mejor virtud.


    Un saludo
    tio_pepe, Sanguiño, raulsu y 1 persona más dan las Gracias.
  12. Jose-Albacete

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    Joder Julio , como siempre es un verdadero lujazo leerte .
    Se te hecha un guebazo de menos por aqui , asi que sabes que tienes las puertas abiertas , y mas ahora que estamos " refugiados " .
    El simil del caballo es acojonante jajajajaja.
    Hay una empresa que me ha hecho algun analisis de tierra ( CSR Laboratorio ) , para ver la viavilidad del terreno para poner encinas micorrizadas de trufa , y hace este tipo de analiticas ( son super-profesionales ) .
    Para ovivo , utilizan un sistema denominado DRIS del Ingles " Diagnosis and Recommendation Integrated System o lo que es lo mismo Sistema Integrado de Diagnostico y Recomendación para la fertilización " .

    Os dejo el enlace

    http://www.csrservicios.es/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=123

    Y no me digais que el precio es desorbitado ( te ahorras tiempo , dinero y disgustos , fertilizando a tiempo adecuadamente , que luego " pasado el toro " )

    http://www.csrservicios.es/DESCARGAS/TARIFAS/FolletoFoliarVerano_General.pdf

    Un abrazote
    Jose
    tio_pepe da las Gracias.
  13. Sanguiño

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    Bueno, nada puede competir con un análisis, pero el reconocimiento visual no tiene el mismo objetivo.

    Por poner un ejemplo, el reconocimiento visual ya se utiliza industrialmente para detectar piezas defectuosas, una radiografía es más exacto, pero la visión artificial es más rápida y barata.

    Que la mejor estrategia de defensa es la prevención es indudable, pero no es suficiente como para no tener herramientas de control. Y la inteligencia artificial es una muy buena herramienta de control.

    Se estaba hablando simplemente de identificación visual, porque es lo que preguntaba el compañero, pero la inteligencia artificial va más allá, cuanta más información tenga, mejor será el diagnóstico, si se dispone de sensores y análisis de aguas, tierra, etc se puede alimentar el sistema con esa información extra, y además obtener información y avisos en tiempo real.

    Por último, hay que tener en cuenta que los sistemas de IA hacen relaciones que nosotros ni pensaríamos que existen, de ahí que igual que en los demás campos, el reconocimiento por imagen en breve superará al ojo humano más experto que haya.

    https://www.lavozdegalicia.es/amp/n...es-saben-uvas-maduran/0003_201708A27C1991.htm

    Podemos argumentar que el ojo humano y el paladar son mucho más precisos a la hora de detectar el punto óptimo de cosecha, pero ya veis que utilizar estos sistemas ya es una realidad, y rentable económicamente.
    tio_pepe da las Gracias.
  14. tio_pepe

    tio_pepe

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    Bueno, el precio del estudio que comenta JA para un monocultivo donde todos los ejemplares tienen el mismo tratamiento y se pueden agrupar por condiciones parecidas, no me parece caro. Pero un aficionado, en cuanto tenga varios tipos de frutales, ya es una pasta. Pero justo en la web de CSR dice que es en la hoja donde se los problemas se manifiestan de forma más contundente en la hoja.

    A mí me mandan a cursos de deep learning, reconocimiento de patrones, etc., por mi trabajo, después intentamos aplicarlos a lo que es nuestro trabajo, mediante concursos o remuneraciones extra, al conjunto de técnicas se le conoce en este mundillo como 'machine learning', ya no hay que hacer los cálculos a mano como cuando estudiábamos, hay un paquete de software gratuito, 'knime', que es muy intuitivo. Generalmente se reserva el 10% de los datos iniciales para estudiar la robustez del modelo. Sobre las técnicas de machine learning, hay montones, desde las clásicas de modelos de regresión o árboles de decisión. Lo que comentas, Sanguiño, corrígeme, son lo que llamaban "métodos no supersivados", y nos hablaban de clústering, que son métodos donde por ejemplo no se podría etiquetar una foto con un síntoma, simplemente detectar anomalías y agruparlas. Todo esto ya se sale bastante de la ocurrencia inicial de usar sólo reconocimiento de patrones, si sólo fuera reconocimiento de patrones yo mismo podría hacerlo con las suficientes fotos, pero entiendo que lo que se comenta va más allá, habría que determinar primero las variables (especies y elementos vegetales, medidas de estos, colores, tipos de formas, estacionalidad, riego, abonado, etc.) Eso ya es más para profesionales, ya me lo pienso cuando presento una idea a la empresa... (y los premios son bastante buenos), así que esto sin saber de frutales, se me hace imposible, que lo hagan en el IVIA y publiquen la aplicación :-)
    Sanguiño da las Gracias.