Crecimiento Jubaea chilensis

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por lupiz8, 11/10/14.

  1. lupiz8

    lupiz8

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    Hola pindo.

    Ya se que una jubaea fructifica sobre los 60 años. de ahi los planes de sobreabonar para acelerar su crecimiento. Una vez ha comenzado a hacer frutos ya no es necesario seguir con un crecimiento forzado.

    tambien es verdad que quizas no sirva de nada sobreabonar y tarde lo mismo en dar frutos que sin abonar.

    Saludos.

  2. pindo

    pindo

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    Disculpame Erwin, pero no me convences con esa explicacion . hace agua por todos lados

    1- triple 15 significa Equivalencia de 15% de cada elemento y NO que de cada kilo haya 150 gr de cada elemento Haz la cuenta 3 x 15 da 450 gr y el resto para llegar al kilo de donde lo sacamos ?
    2- TU dices que hay que contar las hojas que tiene la palmera y se supone que para contarlas te debes subir a una escalera . Te quisiera ver a ti subido en una canaria contando las 150 hojas . Eso es imposible de hacer: solo se puede hacer por aproximacion
    3- en ningun momento mencionaste una chamaedorea y no se trata de metodos de sentido comun sino de metodos lo mas tecnicos y cientificos posibles para que nadie (NADIE) meta la pata y mate una palma pòr sobre fertilizado
    4- quien garantiza que este metodo funciona en cualquier tipo de suelo? quizas sirva para tu suelo de arena donde el riego masivo que tu aplicas lava casi la totalidad del granulado pero es imposible que 25 KG de fertilizante anual en un molisol negro o pardo compacto puedan ayudar a una palma
    5- como tu dices: 3,6 Kg de potasio puro en un año equivale a 300 gr de potasio puro por mes aplicados con cualquier temperatura y sin analisis de suelo previo me parece un riesgo que nadie deberia correr sin ser un experto quimico
    6- pero dejemos el Potasio. pensemos en el Nitrogeno Pondrias 300 gr de nitrogeno puro por mes en una palma ?

    Ademas, el estudio de la masa foliar se hace con materia seca , para lo cual hay que contar con estufas o muflas que te permitan desecar la materia organica y recien de alli podrias hacer una estimacion de materia organica por hoja . Hacerlo con una hoja seca caida no daria ningun valor exacto y con una hoja verde seria absurdo ya que segun la hidratacion de la palma en el momento seria el resultado del peso.

    Fijate en este parrafo tuyo:
    Pero un aficcionado a las palmeras no se va a poner a hacer un analisis detallado de la composicion de la hoja de Palmera entonces pesando la hoja seca te da una idea aproximada de que cantidad de Macroelementos tomo del suelo esa hoja entonces sin hacer analisis quimicos detallados que un aficcionado no se pondra a hacer , con algo simple como cortar en trozos una hoja de palmera y pesarla el aficicionado ya sabe de acuerdo a la cantidad de Hojas que tiene su Palmera cuantos Kgs de nutriente tomo del suelo

    que tiene que ver el peso de la hoja con los macrolementos que esa hoja tomo del suelo? No existe ninguna relacion directa . Para comenzar la hoja no toma ningun nutriente del suelo ya que lo hace a travez de la savia elaborada por la palma en sus raices donde se procesa y transforma todos los elementos quimicos absorvidos
    El peso de la hoja esta compuesto por la celulosa que contiene, los silicatos que absorvio del suelo, agua y el contenido de macro y microelementos es del orden microscopico. Seria una locura pensar que una hoja que pesa 8 kilos tenga el 15% de esa masa en Potasio o en Fosforo o en Nitrogeno
    No señor, hay algo que no me cierra en esta teoria

    saludos
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.
    Yo no soy cientifico pero como sin ser cientifico mis metodos me ayudaron a hacer crecer una Palmera gigantesca en relativamente pocos años con las dosis de fertilizante que yo indique y siempre el suelo mojado y logre verla adulta antes de morirme de viejo esperandola por metodos naturales sin fertilizante y sin riego adicional o con muy poco fertilizante que no sea suficiente para para hacerla crecer giantesca y en la menor cantidad de años posible , me hubiera muerto de viejo sin verla de ese tamaño , los metodos naturales son solo para los jovenes que la siembren cuando tienen 20 años y la vean adultas a los 90 años si es que llegan vivos a esa edad , yo lo logre en mucho mas corto tiempo asi que me siento conforme en tan pocos años verla tan grande y saludable.

    Yo sugiero que cualquiera que lea el metodo que yo practique y en mi suelo arenoso y pobre en nutrientes y me dio resultado primero le pongan 1 Kg mensual y tomen fotografias cuando pasan 12 meses , despues de 1 año probando con 1 kG. MENSUAL , poner 2 Kgs mensuales y despues de 1 año la vuelven a fotografiar y asi veran que resultado les da a los que fertilizan poco y a los que les ponen mayor cantidad de fertilizantes y con las fotos tomadas con poco fertilizante y las fotos tomadas con mas cantidad de fertilizante hagan una comparacion del color de las hojas , el tamaño y lo que crece el tronco y las fotos que tomen les indicara el camino a seguir con poco o con mas fertilizante.

    Si alguien con suelo seco y arenoso pobre en nutrientes como mi suelo logro hacer crecer una especie de lento crecimiento en forma natural sin fertilizante o con muy poca cantidad de fertilizante , sin riego y en 15 años de espera logro criarla adulta que me lo muestre asi yo puedo hacer lo mismo y me ahorraria mucho dinero en gastos para alimentarla intensamente y regarla abundantemente para lograrlo.

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 9/2/20
    Xavierhb da las Gracias.
  4. pindo_chile

    pindo_chile

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    Muy bonita tu jubaea lupiz8 esta creciendo muy bonita y fornida

    Erwin: es un poco loca tu teoría pero si te ha dado resultados es buenísimo.
    Me gustaría ver una foto de esa jubaea si es que puedes , es un tema de gran interés.

    saludos
  5. jmontosa

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    Hola a todos

    Muy guapa tu Jubaea, la mia está como en la segunda foto, plantada al suelo el otoño pasado, a ver si para verano empieza a echar hojas nuevas y con mucha paciencia se pone como la tuya. :Wink:

    Con respecto a lo de aportar 2kg de abono químico mensual a una palmera por muy grande que sea, creo que es una exageración, los excesos son malos igual que las carencias. Con el tiempo deberás hacer una lixiviación a la tierra.

    Saludos :okey:
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó_Chile.
    Como te parecio algo loca mi teoria de fertilizacion y riego para palmeras gigantescas , te informo que yo la prueba no la hice con Jubaea Chilensis , pero la hice con Phoenix Canariensis que tambien es una especie gigante y de clima arido como donde crece la Jubaea Chilensis.
    La respuesta sigue a Continuacion con una serie de fotos de lo que yo hice para acelerarle el crecimiento en suelo muy arenoso y pobre en nutrientes y ademas extremadamente seco sino se lo riega artificialmente en forma muy intensa.

    Me inspire en mi idea en cultivos higroponicos de tomate que criando una planta sin tierra y las raices en el agua dan hasta 5000 Kgs de fruto sostenida la planta con tejido de alambre , como para una palmera no se puede hacer esto tuve la idea de hacerle crecer las raices 50 cm de alto afuera del suelo creciendo rectas hacia arriba y en un circulo de 1,5 metros alrededor del tronco y cubriendolas solo con restos de hojas secas de la palmera y me dio resultado fertilizando con 2 Kgs mensuales de fosfato diamonico , nitrato de potasio y nitrato de amonio todo mezclado disuelto en agua y regando alrededor del tronco y sobre las raices creciendo rectas hacia arriba del suelo y esta Phoenix Canariensis recibio un riego equivalente a 5.000 mm. de lluvia anual divido en 24 riegos en todo el año y despues de cada riego dejando 15 dias sin regar eso lo aplico a toda la selva humeda que sembre artificialmente alrededor de mi casa para dar refugio a la Fauna casi extinguida en mi zona y lo hago con 2 Pozos que daban 400.000 litros hora y que yo usaba para Piscicultura y que al dejar de hacer esa actividad los use para regar intensamene mi suelo tan arenoso y seco que es imposible retener la humedad del suelo y por esa razon tuve que regar de esa forma para imitar condiciones de lluvias de Clima Ecuatorial similar al Clima de las zonas muy lluviosas del Sudeste de Asia , Indonesia , Colombia , Costa Rica y Hawai donde llueve de 4.000 mm. a 5.000 mm. anuales.
    Lo que se ve en esta foto es lo que hice crecer las raices en un circulo de 1,5 metros las raices afuera de la tierra creciendo rectas hacia arriba y al estar semejante masa de raices afuera de la tierra les permitio muy buena respiracion y encima como era una sola palmera que quise hacer esta prueba le rociaba las raices con fertilizante foliar con Nitorgeno y microelementos y como se ve no las quema a las raices la intensa fertilizacion que le hice y gozan de excelente salud regando sobre esta masa de raices , con 2 Kgs del fertilizante disuelto en agua.
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    Como a mi no me importaba la estetica de un jardin coqueto y hermoso y mi meta era solo lograr rapido crecimiento y una gran masa de raices afuera de la tierra tapadas con hojas secas de palmera y que creciera rapidamente la palmera antes de yo llegar a anciano para verla adulta, la crie asi como se ve en la foto para que las hojas solo cubrieran ligeramente las raices y respiraran bien ademas del gran aporte de materia organica que le aportan y al formar acido humico quelatan las sales minerales del suelo haciendo mas facilmente absorbible los 2 Kgs de fertilizante que yo les aportaba todos los meses siempre manteniendo muy humedo el suelo pero no encharcado.
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    tamaño de la copa
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    vista desde arriba de las hojas nuevas que empiezan a crecer
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    aspecto visto desde el frente en suelo muy arenoso muy seco y muy pobre en nutrientes . la unica forma de mantenerlo permanentemente humedo es con riegos muy intensivos
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    A 400 metros de mi casa sembre Phoenix Canariensis para probar como se criaban en mi suelo tan pobre en nutrientes y tan seco y asi como se ve en la foto que sigue raquiticas desnutridas se criaron en forma natural con solo 1.300 mm. de lluvia anual que en este suelo tan arenoso y seco y no recuerdo la cantidad de años exacta que demoraron en llegar a este tamaño pequeño , entonces cada persona debera usar el metodo que mas le agrade para criar palmeras de especies gigantescas .
    Pueden elegir entre criarlas en forma natural como hice yo como prueba en lotes de 20 palmeras de la misma especie para crecer en forma natural desparramadas por el campo y que se ve en esta foto raquiticas por la falta de nutrientes y riego o elegir otro metodo como el que hice en la entrada a mi campo con pilas de hojas secas descomponiendose alrededor del tronco , mas la fertilizacion y el riego pero siempre que el suelo lo permita.
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    Espero Pindo_Chile que te hayan sido utiles las fotos para ver como crio yo en suelos muy arenosos y secos especies de gran tamaño , vos en tu campo podes hacer la misma experiencia con 1 sola Canariensis o 1 sola Jubaea para probar si mi metodo da resultado siempre comenzando con pequeñas cantidades de fertilizante y riego e ir aumentadolo a medida que veas que crece rapido y el tipo de suelo de tu campo te lo permita y si notas que la palmera que uses de prueba no crece con rapidez es porque tu suelo y tu clima no permiten fertilizacion y riegos tan intensivos y no debes seguir mis consejos.
    Saludos a todos. Erwin.
    Última modificación: 9/2/20
    Xavierhb da las Gracias.
  7. pindo

    pindo

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    Hola erwin.

    que bonita esta esa P canariensis .
    En que fecha tomaste esas fotos ?

    saludos
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.
    Las fotos de las raices afuera de la tierra las tome en noviembre del 2010 y en marzo de 2015 y se mantienen en esa altura de 50 cm con ligeras variaciones en un radio de 1 m alredor del tronco las mas altas y a medida que te alejas a 1,5 metros del tronco disminuyen un poco en altura creciendo rectas sobre el suelo expuestas al aire solo tapadas con algunas hojas como muestro en la foto y les pongo los 2 Kgs del fertilizante diluido en agua sobre esas raices llamemoles aereas porque no crecen para abajo en la tierra y como ves en las fotos el fertilizante que les pongo no las quema y estan asi blancas y con buena salud parecen raices de cultivo higroponico y las fotos de los troncos las tome ahora en marzo 2.015 y las otras totos las tome en fechas anteriores al 2.015 y las fotos creciendo naturales sin fertilizante y sin riego son del 21 de septiembre del 2014.
    Saludos . Erwin
    Última modificación: 9/2/20
  9. pindo

    pindo

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    me refiero a las fotos de vista general desde afuera de la propiedad
  10. Erwin

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    Hola Pindo.
    No tengo fotos antiguas todas las que tome son de estos ultimos 3 a 4 años , y lamento mucho no haberla fotografiado desde el momento que la sembre , ahora me di cuenta de mi error , por eso al fotografiar las Phoenix Rupicola lo hice desde el 1° año que la sembre año por año hasta Marzo de 2015 y asi ire haciendo con todas las especies , pero justo no lo hice con la Phoenix Canriensis de la entrada tengo otra de tronco de 1,5 metros de las que riego por inundacion y comenzare a fotografiarla año por año con el metro para ver el comportamiento.

    Saludos Erwin.
    Última modificación: 9/2/20
  11. lupiz8

    lupiz8

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  12. Xavierhb

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    Hola @lupiz8 no se si estas activo en el foro, pero de ser así ¿Como se encuentra tu Jubaea Chilensis actualmente?

    Agradecería que subas fotos actuales de la palmera

    Saludos desde Perú! Xavierhb
    Erwin da las Gracias.
  13. lupiz8

    lupiz8

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    Hola Xavierhb, la verdad es que ultimamente no visito mucho el foro, cuestiones de trabajo.

    Pero ahora con el confinamiento si que estoy muchas horas en casa. Hoy le he hecho unas fotos a la Jubaea.

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    Última modificación: 22/3/20
  14. Javier Caballero

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  15. Reptifauna

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    Esta preciosa te felicito! a ver si pasa la pandemia ya y pongo una jejej