Consejos para eleccion de arboles. Proyecto bosque en clima mediterraneo continentalizado. contin

Tema en '5. Árboles ornamentales' comenzado por DaturaInoxia, 19/4/21.

  1. DaturaInoxia

    DaturaInoxia

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    Hola, bueno ultimamente estoy algo atacasdo con la eleccion de arboles, he empezado un pequeño bosque en un terreno de 1ha, mi idea es poner unas 20-25 especies de arboles, preferiblemente autóctonos de la peninsula, que se adapten bien al clima de León, temperaturas muy variables de invierno a verano, con heladas de hasta -10 y muy tardias. Os pongo una lista de los arboles que ya tengo o que ya he decidido poner, a ver si me echais una mano y me recomendais alguna especie que vaya bien con estas:

    -Sorbus Aucuparia. 10 ejemplares.
    -Betula Pendula. 40 ejemplares (≈).
    -Fraxinus excelsia y fraxinus angunstifolia. 30 ejemplares (≈).
    -Sambucus nigra. 10 ejemplares.
    -Liquidambar Styraciflua. 6 Ejemplares.
    -Populus alba. Aun sin obtener.
    -Salix alba. 20 ejemplares.
    -Castanea Sativa. 10 ejemplares.
    -Almendro Prunus Dulcis. 3 Ejemplares.
    -Tilia Cordata y Tilia Platyphillos. Unos 6 ejemplares, pero adquirire mas.
    -Carpinus Betulus. 10 ejemplares (≈).
    -Ulmus minur. Aun sin obtener.
    -Taxus Baccata. Solamente un ejemplar que ya esta en el lugar, dudo si añadir mas.

    Hasta ahi es lo que tengo, mas adelante añadire frutales pero por el momento quiero arboles de cobertura bien resistentes, ya que el terreno esta muy desprotegido, ¿alguna sugerencia de que especie puede ir bien con estas otras?

    Edito, preferiblemente nada de pinos, puesto que en el terreno tengo animales que mas adelante entraran al bosque, y no quiero tener plaga de procesionarias
    Última modificación: 19/4/21
    mvicoro da las Gracias.

  2. Correo Volver

    Correo Volver

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    • Taxus baccata es dioico, por lo que al menos necesitarás un ejemplar del otro sexo en tu arca de Noé.
    • Echo en falta el género Quercus, siendo muy interesante reflexionar sobre qué especie plantar. Quercus pyrenaica podría ser una elección acertada.
    • Ulmus minor es muy interesante. Un relativo aislamiento puede favorecer su supervivencia frente a la grafiosis. También sería interesante Ulmus glabra.
    • Carpinus betulus, que yo recuerde, no es propio de la península Ibérica. Me parece recordar que se da tan sólo en algún lugar muy al norte de Navarra.
    • Yo incluiría Betula pubescens 'celtibérica'.
    • Liquidambar styraciflua es una especie norteamericana.
    • Yo anadiría Sorbus domestica, justo a otros frutales, como Corylus avellana, Juglans regia y Castanea sativa, especie esta última muy importante en León.
    Otro asunto extraordinariamente interesante es la geometría de la plantación. Contrariamente a lo que pueda parecer, ceñir la plantación a las lindes, o a alineaciones dentro de la parcela, puede resultar mucho más interesante que una retícula homogénea. Incorpora el ámbito claro del bosque, del que también participa la valiosa dehesa.
    D.E.L, MrMaxKele, mvicoro y 1 persona más dan las Gracias.
  3. DaturaInoxia

    DaturaInoxia

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    Ahora que lo comentas tuve problemas para diferenciar ulmus minor y carpinus betulus, aqui salen silvestres asi que seguramente por lo que dices los ejemplares que pensaba que eran carpes son en realidad olmos.

    Si lo se pero no desentona demasiado creo, mi idea es hacer el grueso de arboles autoctonos, pero aun asi añadir especies distintas en menor medida.

    Si, de hecho no quiero hacer plantacion cuadriculada, mas bien intentar reproducir un crecimiento espontaneo o caotico, imitando un poco el crecimiento de un bosque. Tambien los planto con mucha densidad, con la idea de ir aclarando en unos años. Voy a ver si puedo subir unas fotos de la plantacion y un plano, para que te hagas una idea y quiza puedas aportarme algun consejo, toda ayuda es bien recibida.
    Correo Volver da las Gracias.
  4. mvicoro

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    Yo no tengo muchos consejos que ofrecer pero te aplaudo por esta labor tan bonita que vas a hacer (todos los árboles que se planten siempre son pocos) y me quedo por aquí para ver la evolución y los consejos que te dan los compañeros...

    Algún árbol que no esté en la lista y sea apto para el clima de León podría ser Juniperus thurifera, Quercus pyrenaica (como bien dice Correo Volver) o incluso hayas (Fagus sylvatica).

    Para coger ideas te recomiendo el blog http://plantararboles.blogspot.com/2010/12/como-plantar-arboles-concretos.html, ahí aparece un listado con muchísima información sobre árboles (y arbustos, que igual también te interesa alguno) autóctonos de España.
  5. DaturaInoxia

    DaturaInoxia

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    Hola, uhmm hayas me gustaria poner, pero creo que no iria bien, necesita de mucha humedad y el terreno es un secarral en los meses de verano. pongo unas fotos para que os hagais una idea del terreno.

    Este es el plano o idea que tengo en mente, dejar una padrera en el centro para las ovejas, y todo alrededor una cortina de arboles. Estoy plantando en la zona 1 de arboles.

    [​IMG]
    Esta es la tierra que tiene, no es mala en nutrientes parece, pero casi no tiene materia organica, tiene mucha piedra y cantos y se compacta muy rapido con agua, se endurece que cuesta picar que jode, por eso tambien habia pensado algun arbol que ayude a descompactar la tierra y darle algo de cuerpo. La primera capa de mantillo es casi inexistente, y la vegetacion que sale es bastante pobre, sobre todo cardos, tomillo silvestre, liquenes, alguna retama, y en los sitios mas humedos salen herbaceas y anuales.


    [​IMG]

    [​IMG]

    Os pongo tambien una imagen del lugar ya con algun arbol plantado, aunque hay muchos mas pequeños que no se alcanzan a ver.



    [​IMG]

    [​IMG]

    Foto de algunos abedules ya en tierra, que me parece ser que tengo la variedad pendula y la pubescens, no me habia dado cuenta. Hago acolchado de paja o de triturado de madera, dependiendo de lo que voy consiguiendo, para que aguante un poco la humedad en el verano sobre todo.

    [​IMG]
    mvicoro y Correo Volver dan las Gracias.
  6. Betula

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    Hola. Me uno a la felicitación por la idea. En qué zona de León exactamente?, lo digo porque hay notables diferencias entre unas y otras, incluso en la meseta.
    Efectivamente el carpe no lo encontrarás autóctono, por lo que encuentras serán olmos. Es recomendable que plantes algún carpe también.
    Estoy de acuerdo con correovolver, el género quercus da muchas alegrías, también alguna encina (rotundifolia, ilex o ambas) daría un toque perennifolio en el invierno. Sorbus domestica, imprescindible, es uno de los que mejor te puede ir por lo que veo del suelo. También Sorbus latifolia crece muy bien en el entorno de León capital.
    El castaño no te va a ir bien, llevo años intentando aclimatarlo en la finca de un familiar y no hay manera, no mueren pero no medran, suelen helarse en primavera todos los años.
    Alguna conífera daría un toque por su forma y ser perennes. Pinus sylvestris o Pinus nigra también son autóctonos, además del Juniperus thurifera, muy bonito. Juniperus oxycedrus es también un pequeño árbol recomendable, el communis suele ser más variable, se encuentra fácil en viveros.
    En cuanto a foráneos, la lista es infinita. Si no te queda lejos puedes visitar el Arboretum Lugán (viene en google maps, con tfno.). es de un amigo, dile que vas de mi parte, jajaja, y puedes ver la cantidad de especies no autóctonas que crecen bien en un clima de montaña, incluso eucaliptos.
    mvicoro y Correo Volver dan las Gracias.
  7. sawesa

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    Guau, qué maravilla. Esto es uno de mis planes futuros, coger un terreno y plantar árboles sin más pretensión que hacer bosque. Me quedo por aquí, ojalá vayas actualizando este tema con noticias y fotos :aplaudiendo:
    mvicoro da las Gracias.
  8. sawesa

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    @MrMaxKele a su manera hizo algo similar preparando un terreno secarral.
    Tienes maquinaria alguna, o cavas a pico?
  9. MrMaxKele

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    Varias especies naturales de la zona europea-península y que tengo en mi terreno (menos frío en invierno, pero más calor en verano):
    - Fraxinus ornus
    - Tamarix gallica
    - Populus nigra
    - Laurus nobilis (según leo aguanta hasta -12)
    - Sorbus torminalis (este sólo desde hace un par de años y lo he plantado este año, estoy por ver si se adapta).

    Luego a medio camino entre frutales que dices querer poner más adelante, y árboles de cobertura... están los frutales silvestres, aquellos que se suelen usar como patrones de los frutales que venden por viveros (injertados en ellos). Estos los puedes conseguir o bien comprando frutales en el vivero y dejando crecer el porta-injerto, o bien germinando tu mismo semillas. La ventaja de estos árboles es que son mucho más rústicos que los típicos frutales comerciales, y también más vigorosos, por lo que se ajustan a lo que pides.
    Por ejemplo yo tengo unos cuantos malus sylvestris, y ciruelos de varias variedades germinados a partir de huesos de fruta que me comí. Si los crías bien en maceta el primer año y añades buena materia orgánica al terreno + algo de riego.... pueden ser muy vigorosos. También tengo ciruelos de 4 años desde que los germiné que ya superan los 3 metros, y ya dando bastante fruta este año.

    Ahí le has dado :okey: yo también tengo uno parecido, algo así como hacer lo que estoy haciendo ahora pero a mayor escala (eso si, necesitaría colaboración, que ahora lo hago todo sólo y con el tamaño de mi terreno no tengo tiempo para más :mrgreen:). Una especie de bosque-santuario de animales con huerta estilo permacultura, y también frutales (pero generalmente asilvestrados). Para mi sería algo hermoso hacer algo así en varias hectareas y que la gente pudiera visitarlo, en cualquier caso, no me quejo con lo que tengo ahora :-)

    La razón de esto es porque creo que con la tierra se debe incidir más en otro tipo de proyectos fuera de los típicos mono-cultivos o granjas que explotan a los animales (al estilo campo de concentración nazi). Amén de que pienso que si bien no se obtiene tanta comida a cambio (tema económico), los beneficios vienen por muchos más frentes.
    Última modificación: 21/4/21
    mvicoro, picasus y sawesa dan las Gracias.
  10. D.E.L

    D.E.L "Deixa que as plantas medren contigo"

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    ME ENCANTA ESTE PROYECTO.

    Concuerdo con lo que te han comentado los compañeros, sólo por añadir los olmos, yo usaría clones resistentes a la grafiosis que se pueden conseguir en esta página:

    https://www.olmosvivos.es/
    sawesa da las Gracias.
  11. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    En plan arbustos:
    - Vitex agnus castus
    - Pistacia terebinthus
    - Rhamnus alaternus

    ¿Y que tal el acebuche?
    A mi me da algo de tirria plantar olivos ya que mi zona está repleta de ellos y los acebuches salen por todos sitios, pero para tu zona podría ser interesante, según leo aguanta -10, siendo algo variable. Aunque no se como se puede comportar en cuanto a crecimiento con las heladas tardías.

    Luego en cuanto a coníferas yo creo que un imprescindible es el Cupressus sempervirens, que aunque es nativo del este del mediterraneo... para cortar viento es ideal, es anti-incendios y muy poco exigente. Además los puedes tener con varias formas, yo germiné varios y me salieron también con formas tipo abeto y cedro.

    Vi que plantabas Carpinus betulus... siguiendo su misma línea está la Ostrya carpinifolia. He de decir que he probado en un par de ocasiones con el Carpinus betulus y me crecía muy lento y terminaba por morir en mis veranos muy calurosos. Sin embargo he probado con una única Ostrya y crece fantástica, por lo menos medio metro al año.
  12. DaturaInoxia

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    @Betula Hola betula, estoy cerca de mansilla, mucha menos humedad que la zona montañosa. Me interesa visitar el lugar que me comentas, ademas me he fijado y estoy a 40 minutos asi que en cuanto pueda lo visito, que seguro que aprendere algo. En cuanto a los castaños es verdad lo que dices, tengo uno de unos diez años que puso mi padre y la verdad que da pena verle, le cuesta tirar al pobre.

    @sawesa todo con pico y pala pero no es molesto el trabajo

    @D.E.L si en esta zona hace unos años la grafiosis dejo secos a todos los olmos, voy a echarle un ojo a la pagina

    @MrMaxKele Muy interesante eso de los frutales silvestres, no habia pensado en ello, supongo que es una buena opcion y aunque la fruta no sea ideal seguro que la aprovechan los pajaros y los insectos. En cuanto a arbustos tengo pensado añadir mas adelante, tengo pequeños plantines que saque de esqueje de Tamarix Gallica, tambien acebos y Rahmnus frangula. El acebuche que comentas, este año puse uno de unos 20 centimetros, y en la primera helada que le cayó se puso todo marron, parece que esta vivo pero se ha parado el crecimiento totalmente.

    Gracias por las respuestas ire actualizando el post a medida que avance con el proyecto
  13. sawesa

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    @DaturaInoxia en Cabezón de la Sal hay un ejemplar de ulmus minur que de alguna manera es resistente a la grafiosis. He puesto semillas a tierra y si brotan te puedo acercar todos los que quieras. (Gracias a @D.E.L por la web de Olmos donde lo he reportado por si no lo tuviesen en su base de datos).
    Es más, si puedo ayudar con eso, y también para que no dependas tanto de vivero, podría intentar germinar/esquejar espino albar para tu campo, esto dará alimento valioso a los pájaros en invierno. Y también acebo y serbal de los cazadores. Tengo un montón de ciruelos creciendo y cruzo los dedos porque sean 'insitia'. Si confirmo que son silvestres te los puedo dar. O lo que necesites que yo pueda encontrar por el norte y se pueda dar en tu zona, que lamentablemente veo que no conozco.

    Una curiosidad, no hay fauna que se coman los árboles cuando son tan pequeños? No sé, cabras, conejos, no sé qué tengáis por la zona.
    D.E.L da las Gracias.
  14. DaturaInoxia

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    @sawesa pues me parece perfecta la idea, es mas podriamos hacer un intercambio si te parece, asi los dos nos llevamos algo. El serbal de los cazadores va perfecto en esta zona, tengo un ejemplar que pasó de 50 cm a 1,67cm en 5 meses. Espino albar creo que es complicada su germinacion pero vale la pena, es hermoso.

    En cuanto a los animales sí hay todo lo que comentas, y corzos, jabalies, pero mas en los alrededores del pueblo. La finca mia esta situada en las afueras del pueblo y no se acercan tanto esos animales. Tambien tengo alguna oveja pero las controlo con vallas para que no entren donde estan los arboles.
  15. sawesa

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    El interés es mío, puesto que estoy aprendiendo a germinar y esquejar, y mi jardín es pequeño. En el monte que me rodea hay una agresividad enorme hacia lo que está creciendo y o bien lo queman o lo arrancan sin más, así que yo feliz de encontrar tierra 'a salvo'. Un día haré como tú y me soltaré la melena. Estamos en contacto!
    DaturaInoxia da las Gracias.