¿como puedo plantar cocotero en mediterráneo?

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Lord Ent, 31/12/14.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola Josh.
    Te agradezco mucho la informacion que me das y las lindas fotos que subiste.

    Lastima que no tengamos Foreros de Tabasco
    que al ser el Estado de Mexico con mayor cantidad de lluvias y calor muy humedo tendria que ser el LUGAR con mayor concentracion de Especies Nativas.

    Despues de Tabasco le sigue Chiapas en cantidad de lluvias y son los lugares mas verdes de Mexico lastima que justo de esas Provincias tan humedas y verdes no haya Foreros que nos muestren como crecen alli las especies Nativas en Habitat y No nativas en los jardines de las casas o en los canteros de veredas de las calles.

    Saludos. Erwin.

  2. Gottmituns

    Gottmituns

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    Muchísimas gracias Erwin por compartir las fotos. Completamente inesperado y bello tienes tu campo. Que realmente parece una selva tropical. Estoy asombrado.
    Te enviaré un correo a la brevedad.
    Saludos
  3. Gottmituns

    Gottmituns

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    Buena Pindo!
    Es exactamente lo que me dice mi esposa: Que les va a poner pelucas a los cocoteros para que de perdida parezcan a mujeres...
    Jaja

    En realidad lo que pasa es que sí le estoy "echando todas las ganas" a los cocos, especialmente en sus primeros años, cuando son mas delicados y sensibles.
    Ojalá llegue el momento en que los pueda dejar solos por 10 meses al año como las demás palmeras y suculentos que tengo.
    (Bueno, tengo que aprender a caminar antes de poder correr. Primero, tienen que sobrevivir el invierno del paralelo 32 antes de poder hacer nada mas.)

    Me han dicho los familiares: "¿Porque mejor no compras cocos con el vendedor de la calle?" y "Puedes mandar comprar cocos a domicilio si quieres!".
    Yo se que todos aquí en el foro saben a primera mano que el esfuerzo primario de ayudar crecer a sus palmeras no es por su fruto, eso es un beneficio secundario y no siempre se da de todas maneras por una plethora
    de razones y circunstancias. (En mi caso, el coco no es mi fruto favorito). Pero si es mi palmera favorita.
    Saludos
    Última modificación: 23/11/16
    Josh y Erwin dan las Gracias.
  4. pindo

    pindo

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    Hola Gottmituns

    esa es la situacion de la mayoria de los que participamos por aqui ...esto se transforma en un vicio
    Espero que tengas muchos exitos con tus cocos
    Saludos cordiales
    Gottmituns da las Gracias.
  5. Gottmituns

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    Me acaban de mandar una foto do un cocos nucifera que ha estado creciendo en Corona, California. Al margen del paralelo 34 norte.
    Parece que tiene 10-12 años. Está situado en frente de una casa viendo hacia el sur. En otras palabras, le pega el sol todos los días. La casa refleja el calor al cocotero. Además tiene pavimento y concreto alrededor que también atrapan el calor. Vean el color de las hojas:verdes.
    Corona California es mucho más frio que Tijuana. Sus maximas y minimas son:
    Max Media Min
    Max Temperatura 43 °C 27 °C 13 °C
    Media Temperatura 29 °C 18 °C 4 °C
    Min Temperatura 23 °C 10 °C -5 °C

    Les envío el historial del clima de Corona, CA del 7 de diciembre 2015 al 7 de diciembre 2016
    https://www.wunderground.com/histor...statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

    Y la foto del cocotero. Foto 25 de Noviembre, 2016.
    Yo no creo que los dueños protejan (manualmente) este cocotero.
    [​IMG]
    Última modificación: 27/11/16
    Josh, Erwin, pindo y otros 2 miembros más dan las Gracias.
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Gottmituns.
    Muchas gracias por tu amplia informacion y por hacernos conocer como se crian en distintas Localidades de California.
    Saludos . Erwin.
  7. Gottmituns

    Gottmituns

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    Me mandaron fotos de ese cocotero en Corona California. Ya confirmado, no tiene cuidados especiales excepto su ubicación fortuita.
    La casa fue vendida originalmente en Marzo del 2005. Esa casa se quedó deshabitada a finales del 2008 y se vendió por efectos del problema habilitacional de bancarrota hipotecaria Americana a finales del 2009. (abandonaron la casa)
    Los dueños actuales cuando compraron la casa no sabían que era un cocotero lo que estaba creciendo en su entrada. De hecho, pasaron tres años para que se dieran cuenta lo que era.
    Lo que también dijeron que el cocotero pasó un año (2008-2009) sin agua porque en el momento de que una persona se retira de su casa (el banco toma la casa dado que los dueños no pueden pagar la hipoteca) cortan todos los servicios. Entre ellos, el agua.
    Corona, California: Zona USDA: 9B (Temp. extrema anual minima : 25F/-4C)
    Les envió tres fotos de ese cocotero, hasta ahora el cocotero mas antiguo (10 años), sembrado al aire libre, creciendo y el cual está más alejado al norte del
    ecuador que ningún otro.


    Agosto 2011
    [​IMG]
    [​IMG]


    Julio 2008
    [​IMG]

    Creo que los dueños originales cuidaron (protegieron) en cocotero los primeros dos o tres años durante el invierno. Y con eso tuvo. (Se calcula que el cocotero fue sembrado el 2006, o posiblemente en el 2005)
    Lógicamente, no se va a poder esperar que este cocotero produzca fruto por el invierno espantoso que descarta cualquier posibilidad de que sobreviva la flor. Algo parecido al cocotero de Mexicali, Baja California : La flor del cocotero se quema por el frio.
    Dado que el cocotero de Corona, CA es un enano Malayo verde, ya hubiera producido cocos desde hace 5 o 6 años.
    Lat Norte 33.87
    Pero no es tan mala recompensa (considerando el clima helado prolongado de muchas partes de California): No fruta, pero una palmera saludable, con hojas muy verdes y en crecimiento.

    Foto 25 de Noviembre, 2016.
    [​IMG]
    Última modificación: 1/12/16
    Fornes, Erwin, Josh y 1 persona más dan las Gracias.
  8. pindo

    pindo

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    Buenas imagenes . Gracias por compartir
  9. Isabel Málaga

    Isabel Málaga aficionada jardinera / palmerera y hoyera

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    Buenos días Gottmituns.

    La ubicación de los Cocos que vegetan en mi casa/jardín, es gemela, con la del coco de California. Mas que por talento propio, tiene un poco de azar y un mucho de consejos del forero Vael. Al que me recuerdas mucho, por la pasión con que trasmites y cuidas los cocos.

    Si bien Rincón de la Victoria está a mas de 2º latitud Norte, con respecto al cocotero que nos muestras, las temperaturas son mas suaves.
    http://www.accuweather.com/es/es/ri...02237/november-weather/302237?monyr=11/1/2016
    Seguramente por la proximidad al mar. La distancia de la linea de costa al jardín es de 1,5 km (lineal) y la altitud 120/140 msnm.
    Según Wikipedia tenemos 2.980 horas de sol:

    Clima[editar]
    Por su situación geográfica, es un clima, caracterizado por una media de 18 °C y unas 2.980 horas de sol al año. El régimen de precipitaciones presenta medias anuales en torno a los 480 l/m².7

    Pienso que esa es la variable, que está haciendo posible que sobrevivan, ya que en primavera/verano adquieren la vitalidad suficiente , para atravesar el invierno.
    En junio, julio y agosto con mas de 14 horas de luz y cuando cactaceas y suculentas empiezan a sufrir, ellos están "felices como perdices", eso si "jartitos" de agua.

    Gracias por tu aportación, me hace abrigar esperanzas de llevar a buen fin, la posibilidad de se críen.

    [​IMG]

    Un cordial saludo. Isabel.
  10. Gottmituns

    Gottmituns

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    Erwin da las Gracias.
  11. Vael el del antiguo foro

    Vael el del antiguo foro

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    Hola a todos! Este debate aqui y yo sin participar!!!!

    Gotmituns, que gran hallazgo el del cocotero de Corona, a 34 grados norte. Otra vez se repite el esquema clave, proteccion al norte y suelo protegido de recibir exceso de agua en el invierno. Estoy deacuerdo en que la pared clara del muro al norte le dara un reflectante extra de calor en meses desfavorables. Yo lo he aplicado y aplico aqui con el mio con gran resultado, la planta gana varios grados de calor. Ademas a 34 grados de latitud el sol pega considerablemente incluso en invierno. Muy interesantes tus intentos de cocotero. En Tijuana lo bueno que teneis buen e intenso sol todo el año. Aunque en la noche baje la temperatura, con buen sol y calor durante el dia tienes muchas posibilidades, aunque vengan olas de frio y el famoso "norte". Seguro lo consigues.

    Comentas algo muy interesante. Dices que esos cocoteros llegan a florecer pero que los frios invernales queman las flores. ¡Yo pensaba que, en zonas marginales, directamente ni florecian!, pese a estar tan saludables. Como cuestion, ¿se podria proteger las flores los meses desfavorables para intentar forzar el cuaje de frutos? La verdad es que nunca me he visto en esas de intentar proteger una flor, o quiza un fruto cuajado inmaduro. pero quiza pueda ser posible. Quiza si se fuerza la floracion y cuajado en meses favorables se le pueda ofrecer alguna proteccion en invierno para que continue su desarrollo, o al menos no se aborte, en los meses frios y se reactive el desarrollo en primavera. Podria ser interesante para los cocos de Tijuana, los de California o los de Isabel en Malaga. Es solo una idea que no se si es viable algo asi.

    Saludos!
    Erwin y Gottmituns dan las Gracias.
  12. Gottmituns

    Gottmituns

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    Hola Vael. Idealmente sabiendo de antemano que va a ver una helada nocturna y/o diurna, se recomienda proteger la meristema apical, y las bases de las ramas con toallas y sobre las toallas pasar el cable calefactor (esos que se utilizan para los techos). Los cables no deben tocar las hojas ni la meristema, por eso corren sobre la toalla. Muy importante no dejar que el cable traslape. Puede provocar un corto y se derrita el cable. Una vez que el cable esta instalado, se le pone otros trapos encima para tapar los cables y estar seguros que van a calentar SOLAMENTE EL TIEMPO NECESARIO. Cuando la temperatura exterior llega a 35F/1.6C, es tiempo para prender el cable. Cuando la temperatura exterior se empuieza a componer 40F/4.4C, ya pueden apagar los cables pero los trapos siguen puestos hasta que se componga el clima.
    [​IMG]

    Sí, las hojas del cocotero van a sufrir necrosis parcial en ciertos puntos. Pero el cocotero va seguir produciendo una hoja por mes y, lo mas importante: la inflorescencia va estar asegurada pasando el tiempo de frio.

    Ahora bien, esta tecnica funciona en lugares donde los frios son horribles, pero muy cortos: Una noche, unas horas y el siguiente día vuelve hacer calor y son lugares normalmente húmedos. (Ejemplos: Tampa, Florida, Orlando, Florida, corpus Christi, TX, Hidalgo,TX son zonas designadas 9B por el mapa USDA. minimas de -4c a -1c )

    En el caso de lugares con temporadas con frio suave constante, no funciona esta técnica. O sea, en mi caso. Lo que me ayuda un poco es mi microclima y las circunstancias topográficas donde tengo sembrados mis cocos. Pero no garantiza que la inflorescencia se produzca por falta de humedad constante en la zona y el constante clima frio suave. Las zonas denotadas en el mapa USDA, aunque estandarizaron las nomenclaturas, no son lo mismo en el oeste de estados unidos que en el este. Zonas 9B como partes a la mitad de Florida o al sur de Texas no son lo mismo que zonas 9B en California. Sí, las temperaturas mínimas son las mismas. Pero las zonas en California se quedan con esas mínimas (o muy cerca de ellas) por semanas cuando en Texas y Florida son temporales: una helada nocturna o tres días máximo. Pero luego luego se restablece a los +20C.

    ¿Y quien va a tener tiempo para andar cambiando toallas, prendiendo y apagando cables constantemente en mi área? Claro, en mi zona, no baja de 2.3C. Pero las temperaturas radian en los 10C por muchas noches.
    Lo que yo quiero hacer, si es que crecen los cocoteros, cuando no se puedan proteger con una estructura de palos y bolsas de plástico, voy a montar luces Infrarrojos de calentamiento en el cerco apuntando a las meristemas apicales de los cocoteros. Con algo de suerte, los cocoteros pueden llegar a crecer suficientemente altos para sobrepasar las "heladas" radiacionales que van estar mas pegadas al suelo y que por lo que he leido, tienen los cocoteros más oportunidades de florecer y producir fruto cuando libran la zonas cercanas a las heladas que son las que están más cercanas al suelo.
    Y por mis circunstancias que había mencionado, el mini-jardín está sobre un muro de contención/retención de piedra de 6 metros de altura. (hace más frio en el area donde empieza el muro que en la parte más alta (donde se encuentra el mini-jardin).

    Ahora si, que sea lo que Dios quiera.

    Saludos
    Última modificación: 8/12/16
    Erwin da las Gracias.
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola Gottmituns.
    Hace años atras vi fotos donde los envuelven totalmente con grandes frazadas viejas atadas al tronco y la copa cubriendo tambien las raices en los canteros de calles y da resultado porque pasados esos pocos dias de la temperatura con fuerte heladas , despues la temperatura sube rapidamente y se recuperan de tanto frio que sufren en esa semana tan fria.

    Si vuelvo a encontrar las fotos las subire para que se vea como los envuelven con frazadas.

    Saludos. Erwin.
  14. Gottmituns

    Gottmituns

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    Gracias Erwin.
    Les envío unas fotos y videos de un cocotero enano malayo que está creciendo en (tiene 13 años sembrado) al norte de Lake Placid, Florida (Laguna Placida) 27.3031° N. Es zona designada 9B porque cada año ven temperaturas en -4C por varias noches (no consecutivas), pero como es Florida, cada noche que hay bajones de temperatura, el siguiente día esta en los +20C. Hay recuperación. Pero sí llega a afectar el cocotero y sus frutos (muchos se desprenden del cocotero por el frio) .
    Como pueden apreciar en la primer foto del 2012(también en los videos), como quedó el cocotero (al menos sus hojas necroticas y daños externos en algunos frutos) de las heladas de los años pasados, pero empleando la técnica que mencioné anteriormente, aseguró que hojas nuevas crezcan (una al mes como mínimo) y siga produciendo frutos (pocos, pero viables) en una zona designada 9B (-4C)
    [​IMG]
    (Ahí es cuando se dió cuenta el dueño que el cable quemó sus hojas, parte de la meristema apical y marcó el tronco como un espiral navideño. Fue una experiencia inolvidable para el.)
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    (Cada año le pasa algo similar, pero se recupera)
    [​IMG]
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    [​IMG]

    (Septiembre 2016. error en titulo del video)


    (Mayo 2015)


    Este cocotero, su dueño en el 2010 lo llegó a cubrir como mencionas Erwin, hasta el tronco. Diciembre 2009-Enero 2010 fue la helada ártica mas devastadora que ha tenido Florida despues de la del 89', y arrasó con la gran mayoría de cocoteros enanos no protegidos en Florida. Muchos cocoteros altos sobrevivieron por su tamaño. Las meristema apicales de los cocoteros altos (de enanos ya viejos y de var. altas) estuvieron sobre el nivel de la corriente fuerte de la helada mas cercana al suelo.



    Y desde el 2011 hasta la fecha, el dueño de este cocotero usa la técnica que mencioné anteriormente en su zona (protege solamente la meristema apical). Claro, el obviamente está enterado y al tanto del pronostico del clima. Se prepara con uno o dos días de anticipación. El dijo que si se espera algo parecido al frente ártico del 2010 (-9C), el va a proteger también el tronco.
    Erwin, Josh y Ardan Hernández dan las Gracias.
  15. Josh

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    Izucar de Matamoros, PUE clima Calido subhumedo y Puebla capital con clima Templado subhumedo
    Hola gottmituns interesante lo de el coco en corona CA y ¿crees que pueda aplicar una tecnica similar a la de el cocotero de lake placid florida aqui en puebla en mis cocoteros pequeños??? El año pasado aplique una tecnica similar en invierno en un cocotero de la misma variedad