COMO OBTENER SEMILLAS FERTILES DE RAVENALA MADAGASCARIENSIS

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Erwin, 3/11/18.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola a todos.
    Yo en mi finca de Provincia de Corientes , Noreste de Argentina , tengo varias Ravenalas Madagascariensis que las sembre en distintas zonas de mi campo pero 2 de las Ravenalas las tengo a solo 5 metros una de la otra y otras las tengo a 90 metros de mi casa y otra mas cerca a 50 metros .

    Una de las Ravenalas a los 6 años de edad me comenzo a Florecer y al lloverme en solo 2 dias mas de 400 mm. en el mes de Mayo de 2018 y quedar acumulada el agua en las flores de la Ravenala me la pudrio .

    Ahora quiero saber si para la proxima vez que me florezca yo la tapo con bolsa de polietileno de 1 metro de largo para que el agua de lluvias no se acumule en las flores y da semillas quiero saber como puedo hacer para saber si esas semillas son viables y como germinarlas y en que medios de cultivo.

    Para conocer mi campo y el ambiente en que crio mis Ravenlas las pueden ver en el Tema que cree hace poquitas semanas atras
    RAVENALA MADAGASCARIENSIS EN PROVINCIA DE CORRIENTES NORESTE DE ARGENTINA.

    Tambien tengo interes en saber a que edad comienzan a dar semillas las Bismarckias nobilis porque me llamo mucho la atencion que las Ravenlas tan jovencitas me dieran flores a los 6 años de edad y me crecieron altisimas en tan pocos años de edad y muchas otras especies de Palmeras tambien me dan semillas desde los 4 años de edad a los 9 años de edad.

    Desde ya les doy gracias a todos los que me puedan ayudar con mi pregunta como puedo hacer para lograr semillas fertiles y como Germinarlas.

    Saludos a todos. Erwin.
    Ardan Hernández da las Gracias.

  2. Ardan Hernández

    Ardan Hernández FAN DE EUROVISIÓN

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    Hola Erwin.

    En la facultad me tocó hacer pruebas de viabilidad en sorgo.
    Estas semillas venían tratadas con fungicida, en una caja petri se cortaba una servilleta de papel se ponía en la caja, se humedecía, se escurría el exceso de agua y se acomodaban las semillas de forma equidistante, el numero de semillas que se usaban era proporcional al tamaño de la caja y de la semilla (en sorgo usamos 20), se tapaba la caja y se metía en una estufa bacteriológica a la temperatura que requiriera la especie (26ºC para sorgo) diariamente había que revisar la caja para añadir el agua que se perdiera por la evaporación y tras aproximadamente una semana se contabilizaban las plantulas y se sacaba el porcentaje de semillas viables.
    Sin embargo estoy seguro que este método ya lo conoces.

    Otro que escuché pero nunca lo hice fue el del "taco" donde en vez de caja petri en la servilleta de papel se colocaban las semillas esta se enrollaba y luego se humedecía, y finalmente se contabilizaban las nacidas.

    Yo no he germinado Ravenala pero sí S. reginae, la cual según la literatura y por experiencia no son semillas longevas. The Royal Horticultural Society dice que para Strelitzia reginae se retire el algodón naranja se laven, se remojen en agua tibia y con una navaja se haga un pequeño corte en la corteza de las semilla y luego sembrar en sustrato y mantener a 18ºC-20ºC.
    Yo he retirado el algodón, puesto a remojo toda una noche. en agua a temperatura ambiente y luego siembra en sustrato. Hay semillas que nacen a la semana y otras que lo hacen a los 2 meses.

    Yo te recomiendo lo siguiente.
    Recolecta las semillas, retira el algodón azul de las que probarás, realiza un lavado con jabón neutro, y enjuagas 2 veces, luego un lavado con una solución de hipoclorito de sodio (lejía, cloro, lavandina) y agua a razon de 1 parte de hipoclorito por 9 de agua, este lavado solamente durará 1 minuto luego de esto enjuagas 3 veces.

    Busca un sustrato de textura más o menos franco, puede ser suelo de tu campo, puedes usar una lata tipo de sardinas las que son como bandeja, una bandeja de aluminio nueva o un bote de leche recortado (tetrapack), a este recipiente le haces agujeros de drenaje tipo para que quede como maceta, colocas tu sustrato y le vacías agua hirviendo de tal manera que ese golpe violento de calor esterilice el sustrato, lo tapas con papel film de cocina el que es transparente y luego cuando este frío con tus manos muy limpias o unas pinzas siembras las semillas lavadas de manera equidistante tapas de nuevo con el papel film. Lo pones en un lugar cálido y revisas diario si pierden humedad agrégala usando agua hervida.
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola Ardan Hernandez.
    Fue muy util la informacion que me diste , yo he germinado semillas de Palmeras sobre algodon mojado en un Germinador bastante grande que yo me hice , pero sobre Ravenalas nunca las germine por eso hice la pregunta .

    Tambien me informaron que las Ravenalas son Dioicas y hay que tener el macho y la hembra para que se polinizen , como yo no se cual es el macho y la hembra y encima me florecen en distintas fechas entonces yo pense guardar el Polen en frascos de vidrio esterilizados y bien secos y guardarlo hermeticamente cerrado en la Heladera y cuando florezcan polinizarlas artificialmente , el unico problema es si todas las Ravenalas que yo tengo sembradas en distintas partes de mi campo si son todas del mismo sexo fracasara la polinizacion artificial.

    Para que no me suceda eso voy a comprar mas plantines de Ravenalas y sembrar otras 20 Ravenalas y mas las 4 que ya tengo Floreciendo serian 24 Ravenalas y entre 24 Ravenalas seria imposible que todas fueran del mismo sexo y de esa manera podria solucionar lo de la Polinizacion.

    Un amigo Palmerofilo Argentino me comento que la Poliniazacion en la Isla de Madagascar la hacen los Lemures , pero yo pienso que esos no son los unicos Polinizadores y que los Insectos tambien las pueden Polinizar , en mi campo en la parte que sembre Selva Humeda y riego el Arenal con equivalente a 5000 mm. de lluvia Anual alli tengo gran cantidad de Insectos que me Polinizan todas las especies de Palmeras de mi coleccion y tambien las 3 Especies de Palmeras Nativas de mi campo Acrocomia aculeata , Butia yatay y Syagrus Romanzoffiana .

    Entre los Insectos que mayor cantidad de Polen transportan estan el Abejon Carpintero Negro es de gran tamaño y es el terror de mis 3 empleados porque hace los nidos sobre la superificie de la tierra con muchas hojas secas y paitos muy finitos y chiquitos que se acumulan en la parte mas tupida de la Selva y cuando accidentalmente macheteando Yuyos o arrancando Arbustos les tocas el nido salen volando y te pican y al ser tan grandes la Picadura causa tanto dolor como si te picaran 10 Abejas Africanas o Abejas Europeas que tambien tengo en mi campo y son grandes transportadoras de Polen en sus patitas traseras

    Aqui te subo una foto de como las Abejas estan Polinizando un Hibrido Butiagrus de Flor Roja fijate en las patitas traseras

    este es el Avispon Carpintero Negro pero es un pichon los adultos son mucho mas grandes y cargan gran cantidad de polen en las Patitas traseras
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    las fotos las tome de 50 cm de distancia desde arriba de una escalera y como habia muchas abejas y algunas se subian a mi cabeza y a mi camara tenia miedo de caerme de la esclaera si me picaban pero como me movi silenciosamente y con sangre fria se me paraban hasta encima de mi camisa pero no me picaron
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    las fotos pertenecesn a este Butiagrus de Flor Roja
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    Ademas de las Abejas tengo muchas especies distintas de Avispas polinizadoras que tambien si te pican te causan gran dolor por eso siempre yo y mis empleados llevamos Caladryl y si nos pican mientras estamos trabajando poniendonos Caladryl enseguida baja la hinchazon y se va el dolor .

    Tambien tengo varias especies de Pajaros Piclaflores que son Polinizadores y tambien Hormigas polinizadoras pero son hormigas que no se comen las hojas del las plantas hacen pilas de materia organica y con la humedad del suelo fermenta rapido y crecen minusculos Hongos de los que se alimentan esas Hormigas , en mi campo no hay Hormigas devoradoras de hojas porque al ser suelo de Arena se les desmorona el Hormiguero .

    Volviendo al Hilo de las Ravenalas hare tambien como vos me aconsejaste para ver de que forma puedo polinizar las flores de mis Ravenalas y obtener semilas fertiles.

    Tambien seria muy lindo si volves a subir fotos de las zonas de Habitats de Palmeras de tu provincia Veracruz y de las zonas de Xalapa no te pierdas del Foro y subi fotos de las especies que hayas encontrado en Habitat.

    Saludos. Erwin.
    Ardan Hernández y Ibm dan las Gracias.
  4. pindo

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    Ravenala madagascariensis tiene flores perfectas. Es decir que son hermafroditas
    NO son dioicas
    Ardan Hernández da las Gracias.
  5. Ardan Hernández

    Ardan Hernández FAN DE EUROVISIÓN

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    Hola Erwin.

    Efectivamente ya he revisado la literatura y sí son especies de lémures las que están reportadas como polinizadores. Incluso también en Strelitzia nicolai

    el articulo es este: FLORIVORY, NECTARIVORY, AND POLLINATION – A REVIEW OF PRIMATE-FLOWER INTERACTIONS

    Otra información que leía mencionaba que esta relación Ravenala-Lemur puede tener su origen en la megafauna del pleistoceno. Puede que por poco y Ravenala se podia convertir en un anacronismo evolutivo.

    https://www.soctropecol.eu/PDF/Ecotropica_2011/Heymann_2011.pdf

    En cuanto a estructura floral de Ravenala no he encontrado absolutamente nada. Hay fotos en internet pero no directamente de la inflorescencia en alta definición.
    La información de algunos artículos solo llega a color blanca, con espatas y floración en primavera y verano.
    Desafortunadamente no he tenido el placer de ver una flor muy de cerca y con todo el detalle. Yo considero un poco extraño que sea dioica.



    Ese es el video que comparte la vez pasada. Los frutos que enseña son muy parecidos a los de Strelitzia reginae, por lo que es algo que me hace pensar que son flores monoicas.

    [​IMG]
    Estudiar la flor de Strelitzia puede ser de ayuda para la polinización de Ravenala HASTA NO TENER INFORMACION DETALLADA DE LA FLOR DE RAVENALA.

    En Strelitzia reginae la parte donde esta el androceo y gineceo es la parte azul. Mira las flechas rojas de la fotografía, estan apuntando a la punta de la parte azul. Si tomas esa punta con tus dedos y tiras hacia abajo las 2 pequeñas aletas azules se abren mostrando las anteras, con un palillo las puedes levantar, son anteras largas con filamentos cortos. Veras entonces que hay uno muy largo, este es el estilo el cual llega hasta casi la punta, la punta de esta parte azul es el estigma y los ovarios se encuentras muy abajo ocultos en la espata.

    Quizás con un pincel puedas arrastrar el polen de las anteras al estigma. Sin embargo aun tengo mis dudas de si admite su propio polen para fecundar los ovulos.

    Otro organismo que en tu campo pudiera ayudar a polinizar Ravenala son los picaflores o colibríes, sin embargo es una especie nueva para ellos y tendrían que aprender a tomar de su nectar si es que Ravenala produce. Especies de insectos no creo que tengan interés en la flor.

    Sí que son variados los polinizadores en tu campo. En Xalapa de vez en cuando se ven abejas, Abundan en plantas que están en plena floración como Podranea, Callistemon, Cosmos, Girasol o café a las afuera de la ciudad. De vez en cuando pero rara vez se ven en Azaleas, adelfas, jacarandas. Y existen otras especies que nunca son visitadas por nada como Bougainvillea o Kalachoe ornamental. En flores de Thumbergia grandiflora (especie India) he sido testigo de como llega un Hymenoptero de color negro-azul, de mas de 3 cm de largo, parece escarabajo el cual visita estas flores. También se ven algunos abejorros con grandes cantidades de polen como el de la imagen que compartes.

    En Palmeras he visto como Coco plumoso, phoenix enana y palma Alejandra son visitados por abejas durante la floración. El Calandryl no lo conocía, guardare ese nombre para cualquier emergencia.

    Aqui en Mexico puedes encontrar 3 especies de Atta, que son defoliadoras, Normalmente lo hacen en cierta época del año, pero llegan a acabar con arbustos enteros. Atta cephalotes, mexicana y texana son las especies que existen, en el sur tropical, Centro-montaña y norte del país respectivamente.

    Y por supuesto que compartiré con ustedes fotos de las palmeras que existen en Veracruz.


    Un saludo
    Abdselam y Erwin dan las Gracias.
  6. Erwin

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    Hola Ardan Hernandez.
    Te felicito por los conocimientos que tenes de Botanica y Fauna de Mexico , son de gran utilidad para aplicarlos en mi Finca en mi caso estudie Quimica y no tengo tantos conocimientos de Botanica como tenes vos , pero tengo conocimientos Botanica basica y me especialize en leer todo lo relacionado a las palmeras y de aprender con los comentarios que hacen los Foreros.

    Veo que en tu zona de Xalapa y sur de Mexico tienen tambien Polinizaadores que sus picaduras causan gran dolor y en personas Alergicas si no se los lleva urgente al Hospital mueren , en especial con picaduras de Abejas Africanas , por suerte yo y toda mi familia no somos Alergicos y aunque nos piquen no hace falta ir al Hospital , averigua en Farmacias importantes de tu zona si venden Caladryl y siempre que andes por zonas Boscosas llevalo en el Bolsillo te sera muy util en el caso que sufras un accidente y te piquen esos Polinizadores , en el caso de que veas que con el Caladryl enseguida NO se te pasan los efectos de la picaduras es que sos Alergico y deberas acudir lo antes posible a un Hospital .

    Tambien cuando puedas subi fotos de las especies de Palmeras que crecen en Veracruz y si tenes de otros estados de Mexico mejor , tambien fotos si las encontraste en Habitat.

    Saludos. Erwin.
    Abdselam y Ardan Hernández dan las Gracias.
  7. AlejandroG

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    Hola Erwin!!!!!!! Tuviste mas flores de las Ravenala madagascariensis? llegaste a tener semillas?
    Saludos Alejandro
    Erwin da las Gracias.
  8. Narigún

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    Hola ERWIN.
    Este es un foro especializado solo en PALMERAS y CYCAS , y vos lo que mostras no es Palmera por eso pasate al foro de plantas para que te den una respuesta mas exacta para cualquier especie de planta que vos quieras saber algo.

    Saludos. Narigún.
    Spanish_Palms da las Gracias.
  9. Erwin

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    Hola Alejandro G.

    Como mi campo esta pegado a la costa del rio Paraná tiene humedad del aire muy alta y le atacan hongos a las flores de Ravenala y no puedo recoger semillas para hacer plantines y sembrarlos en otras zonas de mi campo , tratare de rociar con oxicloruro de cobre cada 30 dias las flores de las Ravenalas subiendo con escalera y ver si de es manera con tratamientos preventivos antes de que les ataquen los hongos protegerlas y que den semillas.

    De todas formas de los hijuelos que les brotan alrededor del tronco se los corte con serruchito de podar , les puse hormona enraizante y de 12 que sembre en macetas solo 1 formo las raices y ahora lo tengo sembrado cerca de otra de las Ravenalas , pero ese metodo no sirve para multiplicarlas en cantidad como yo quiero hacer partiendo de semillas para sembrar en otras zonas de mi campo desparramados los plantines y que se crien a la Buena de Dios sin riego y sin fertilizacion , como un monton de especies de Palmeras No Nativas que la Fauna de mi campo desparamo las semillas de las plantas madres que yo sembre y ahora nacieron y crecen salvajes desde hace 3 a 4 años atras se criaron salvajes unas 350 Phoenix Reclinata , 300 Caryota mitis y montones de otras especies NO nativas como Livistonas chinensis , Washingtonia robusta se hicieron invasivas y le di orden a mis 3 empleados que las arranquen apenas las ven chiquitas , Carpentarias , Dypsis decaryi , Trachycarpus nacen menos cantidad salvajes , por eso deseo hacer plantines de Ravenala para que se crien asi salvajes sin cuidados pero mis 3 empleados les limpian de arbustos y enredaderas 2 metros alrededor del tronco sino cuando nacen salvajes los yuyos , arbustos y enredaderas las asfixian y las matan.

    Saludos . Erwin.
    Abdselam y AlejandroG dan las Gracias.
  10. Avelaleila

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    Estuve leyendo el hilo y me pareció que les podía servir este vídeo que explica la forma de polinizar la flor de una strelitzia

    Erwin da las Gracias.
  11. Erwin

    Erwin

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    Hola Avelaleila.
    Es muy bueno el video porque las Strelitzia tienen las flores muy parecidas a las de las Ravenalas , pero el problema mio es que mis Ravenalas me florecen en fines de Otoño y comienzo del Invierno con humedad del aire del 80% al 100% y encima ahora desde ayer me cayo una lluvia de 84 mm. y se me pudren las flores , tambien intente tapar las flores con bolsas de polietleno transparente para que las flores no se llenaran de agua de lluvia y no les entro el agua pero las atacaron los hongos por la excesiva humedad del aire que dentro de la bolsa de polietileno forma gotitas de agua y le llenan de agua la flor .

    La Isla de Madagascar de donde son originarias las Ravenalas tiene aire seco en casi toda la Isla y solo tiene aire muy humedo de mas del 80% y lluvias de 3.000 mm. anuales en muy estrecha franjita de solo 70 Km de ancho de la costa del Este sobre el oceano Indico y tengo que averiguar en que Localidades de la Isla es donde nace y se cria salvajes las Ravenalas para saber que clima tienen esas localidades.


    la isla tiene clima muy humedo solo en esa franjita verde de la costa oriental y la mayor parte de territorio es arido porque los aborigenes se multiplicaron como hormigas y talaron toda la vegetacion para sembrar alimentos aumentando la desertizacion de la Isla y a eso hay que agregar el cambio climatico mundial que esta desertizando en especial a toda Africa donde avanza el desierto del Sahara por el norte hacia el sur y desde el sur avanza el desierto de Kalahari hacia el norte y ese cambio climatico mundial afecto tambien a la Isla de Magagascar y otras islas cercanas a Africa que llueve menos cantidad de lo que llovia antes del cambio climatico mundial.
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    aqui de escala de tamaño uno de mis empleados , de como me crecen las Ravenalas en mi campo el clima con aire muy humedo las favorece en que se crian gigantescas con fertilizacion intensiva y riego , solo las perjudica en en las flores que tienen ese problema que les atacan hongos por la altisima humedad del aire
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    con flores tan grandes yo podria hacer muchos plantines y sembrarlos desparramados por mi campo para hacerlo mas bello con esta hermosa especie pero lamentablemente no podre si no soluciono el problema de las flores y estoy pensando rociarlas con Oxicloruro de Cobre a ver si no las atacan los hongos pero quizas las mate el Oxicloruro de Cobre que no afecta a las hojas pero no se si a las flores las afecta
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    asi estaba hoy la humedad del aire 93% en mi campo por eso les atacan hongos a las flores y no las pude multiplicar de semillas
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    asi estaba hoy la humedad del aire en la zona Humeda de la Isla de Madagascar
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    asi estaba hoy la humedad del aire en la zona Seca de la Isla de Madagascar
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    Ahora que termino de llover voy a rociar las flores con Oxicloruro de Cobre para ver si no las atacan los hongos y ademas comprare un antibiotico en la Farmacia para ver si pudo salvarlas del ataque de Bacterias que con tanta humedad me las pudren y espero que el remedio no sea peor que la enfermedad porque puede dañar a las flores.

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 25/6/21