Comentarios sobre Chamaedoreas.

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por CarlosRodrigo77, 17/6/16.

  1. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola compañeros, abro este hilo para comentar sobre nuestras chamaedoreas.
    Les tengo especial cariño porque te permiten aumentar el número de especies del jardín simplemente ocupando el espacio que va quedando debajo de los grandes ejemplares, aumentando así la sensación de frescor y ambiente tropical que brinda un jardín de palmeras.

    Empiezo presentando una chamaedorea seifrizi:

    [​IMG]
    Las chamaedoreas las planto siempre al cobijo de los muros, (no creo que a Erwin le guste mucho esto), para protegerlas del viento, darles más horas de sombra, y son lugares donde la humedad se conserva mejor.

    [​IMG]

    [​IMG]
    En mi zona las chamaedoreas sufren especialmente con los vientos. Es frecuente que las hojas que asoman por encima del muro y se ven sometidas al viento acaben secándose, incluso he contabilizado hasta dos individuos del grupo que se han secado completamente después de quedar expuestos a un día de viento.
    Hasta tengo preparado un lazo para fijar todo el grupo al muro los días de viento.

    [​IMG]
    En la foto se observan las inflorescencias en el estadio más avanzado que alcanzan, a continuación se secan.
    Nunca han llegado a tener ese color anaranjado tan característico. Incluso he llegado a dudar de que sea una chamaedorea seifrizii.

    Un saludo!
    ariki, Jan Jo y Erwin dan las Gracias.

  2. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Y añado un comentario más sobre Chamaedoreas:

    ¿Alguien ha visto alguna vez una Chamaedorea elegans "negrita" ?

    Figura en el listado de rarepalmseeds y según esta web se trata de "Una forma enana de Chamaedorea elegans, poco frecuente y sin tronco, con hojas muy oscuras prácticamente negras"

    Pero nunca la he visto y no encuentro nada de información sobre ella en internet...



    Enlace a la especie en cuestión.
    http://www.rarepalmseeds.com/es/pix/ChaNeg.shtml
  3. pindo

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    Carlos rodrigo:
    Las flores de esas Chamaedorea parecieran masculinas.
    Siendo una especie dioica (sexos distintos en distintos individuos) nunca llegaran a producir frutos si tienes solo las masculinas
    Solo las inflorescencias femeninas se colorean de rojo-naranja cuando estan en frutos (no asi cuando estan en flor)

    La planta se ve muy bonita y sana
    Hombrelibre y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  4. monover

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    Yo tambien tengo unas pocas Chamaedoreas y como dices, son ideales por lo poco que ocupan.
    Por ahora la colección es escasa y está en maceta. Una pareja de seifrizii grandotas, muchas elegans desperdigadas por varios sitios, una woodsoniana, una radicalis arborescens y una que no se si será microspadix o pochutlensis..
    Lo que te ha dicho Pindo, esa flor es masculina, así que nunca se pondrá naranja. Luego si puedo te pongo fotos de flores de las mias, ya que yo tengo macho y hembra.
    Lo de la elegans negra, no lo había oido en mi vida.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  5. Erwin

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    Hola Carlos RODRIGO.
    Te felicito por tus chamaedoreas
    , yo o tengo varias especies distintas de Chamaedoreas y las tengo con macho y hembra todas me comenzaron a dar frutos y semillas enTre los 3 y 4 años de edad , pero hay 2 especies que se empecinaron en dar flores teniendo macho y hembra pero no se polinizan y no dan fruto ni semillas son la Chamaedorea Metallica y la Chamaedorea Radicalis.

    Todas las otras especies ya tengo semillas en etapa de germinacion que pense despues de criarlas en macetitas de 2 litros sembrarlas cerquita de las Butias Yatay , Acocomias Aculeata y Syagrus Romanzoffiana que son las 3 especies Nativas de mi campo , pero tambien las quiero sembrar en especial debajo de las Phoenix Reclinata y otras especies NO NATIVAS que se me desparamaron por mi campo y se crian salvajes sin riego y sin fertilizacion pero raquiticas y de lento crecimiento al faltarles el riego y la fertilizacion.


    Quiero probarlas a todas las especies de Chamaedoreas que me dan semillas criarlas salvajes " a la Buena de Dios" debajo de las otras especies que ya son grandes y que se crian salvajes con solo 1.300 mm. de lluvia Anual y sin fertilizacion.


    Saludos. Erwin.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo
    Me olvide de responderte que coincido en todo con vos en el tema daño por los vientos Vientos , los vientos para las Palmeras son tan dañinos como las sequias y las heladas y cuando se trata de vientos secos es peor.

    Las palmeras estan adaptadas para soportar vientos y en lugares con fuertes vientos se crian tambien Palmeras.

    Pero si vos comparas por ejemplo un Cocos Nucifera criado al lado de la costa del mar y lo comparas con un Cocos Nucifera criado a 1000 Km de la costa del mar donde la mayor parte del año es Calma Total sin nada de vientos o con solo Brisa de 4 Km/ hora que casi no alcanza a mover las hojas de los Arboles , Palmeras y Bambus si los 2 Cocos Nuciferas de comparacion se criaron , con la misma cantidad de lluvias Anuales bien distribuidas en todos los meses del año , el mismo porcentaje de Humedad del aire Anual , la misma temperatura Anual y la misma cantidad de horas de sol Anual y la misma compocision quimica del suelo que no le falta ningun Macro ni Micro elemento , las mismas propiedades Fisicas de suelos profundos , flojos , bien aireados para que respiren bien as raices y excelente drenaje y comparas los 2 cocos Nucifera criados conlas mismas condiciones pero que solo vario la velocidad de los vientos , veras que el que se crio con los vientos tiene menor cantidad de hojas y el que se crio sin vientos duplica en cantidad de hojas al que se crio con viento , eso es lo que se nota a primera vista y despues el tamaño de las hojas el que se crio sin viento desarrollo hojas mas grandes porque al no haber vientos no se las rompio y el que se crio con fuertes vientos las hojas se criaron de menor tamaño para no ofrecer resistencia al viento y que no se las quebrara por el peso que tiene una hoja muy grande , eso se llama adaptacion a las condiciones en que se criaron los 2 Cocos Nucifera , criar se pueden criar desde un desierto a un paraiso tropical humedo pero lo que cambia es el aspecto de la Palmera la que se crio sin vientos es la mas bonita y la de mayor cantidad de hojas que es lo que la hace bonita y la otra con vientos se cria pelada con poco follaje , raquitica y fea.

    En varios Post de este Foro yo subi foto de Phoenix Dactylifera criada con los fuertes vientos secos del desierto y con permanente stress hidrico por falta de lluvias en el desierto , exeptuando las criadas en Oasis que el agua les viene de abajo y brota como manantial o aquellas criadas sobre suelos de rios secos del desierto que tienen agua transitoria cuando hay lluvias en montañas y el agua llega a inundar esos rios secos y aunque se seque la superfice debajo el suelo esta humedo.

    Tambien subi foto de Phoenix Dactylifera criada sin viento y con riego equivalente a mas de 5.000 mm. anuales de lluvia las criadas de esa forma tienen hojas mas grandes y mayor cantidad de hojas y son mas bellas que las criadas con vientos secos y sequedad del suelo la mayor parte del año y hasta a veces pasan años sin llover ni una sola gota de agua pero asi quedan pobrecitas que dan lastima !!!!.

    En especies como las Chamaedoreas sufren mas los vientos que otras especies porque se crian normalmente bajo las copas de grandes Arboles tropicales o cercanas a especies de Bambus Gigantes entonces en esas condiciones de proteccion no estan adaptadas a sufrir fuertes vientos y menos si son secos por eso te felicito haberlas sembrado al lado del muro que cumple las funcion de protegerlas del viento y de darles media sombra para que el sol no les queme el follaje.

    Se que sembrarlas pegadas a los muros no es lo ideal pero en tu caso que no dispones de un cantero ancho de 2 metros no queda otra alternativa que sembrarlas como hiciste vos y con respeto a los vientos que te las secan cuando sobrepasan la altura del muro eso tiene solucion poniendole una malla media sombra pero solo del 30% para dejar pasar la luz solar pero que frene los vientos eso si es algo fijo , pero tambien podes hacer como en lo cultivos industriales de tomate y pimiento con cortinas de Polietileno transparente que cuando hay viento bajan la cortina y cuando no hay viento la suben ademas eso te sirve para el invierno cuando hace mucho frio le bajas la cortina de Polietileno transparente de 200 micrones y cuando hace calor se la levantas siempre que no haya fuertes vientos que es lo que mas daño les hace a las Palmeras.

    Con esta foto de Chamedorea Microspadix pongo un ejemplo de follaje criado a 1.300 Km de la costa del mar sobre la costa del Rio Parana en el Microclima de mi Finca , si esta misma Chamaedorea se sembrara sobre la costa del mar o en lugar de fuertes vientos quedaria con el follaje severamente dañado
    [​IMG]

    y en esta foto que sigue vista desde 50 metros de distancia para que se vea que es lo que la rodea y como va rotando el sol y dandole media sombra , protegida de otras Palmeras adultas de mi campo y por Arbol de Spathodea Campanulata Tulipero de Gabon especie que crece sobre la franja costera desde Sur de Nigeria , sur de Camerun , Guinea Ecuatorial , Gabon y la franja costera del Congo pero lejos de las playas del mar y en Camerun con lluvias de 5.000 mm. anuales siempre en franjita angosta de la costa del mar , yo a mis pameras las riego artifcicialmente con esa cantidad de agua para mantenerles el suelo siempre mojado porque es suelo de arena , las otras mas chicas que se ven mas atras con techitos de Bolsas son plantines de Aiphanes Aculeata originaria del alto Amazonas de los paises linderos con Brasil y tambien crece del lado brasilero , que mientras son chitas las protejo del sol y despues de los 5 años de edad ya las dejo sin proteccion igual que esta la Chamaedorea de esta foto , como la foto fue tomada desde muy lejos hace un click sobre la foto para verla mas grande y ver mejor todos los detalles.
    [​IMG]

    Lo que vos hiciste de sembrarlas pegadas al muro es lo ideal porque tu muro actuara como mis arboles tropicales , como las palmeras adultas y las cortinas de BAMBUS GIGANTES del Sudeste de Asia que yo sembre para que mis palmeras no recibieran nada de vientos fuertes y en tormentas fueran vientos mucho mas debiles y de menor velocidad que afuera de mi campo , en campos pelados por actividad Horticola que arrasaron con toda la Selva de Galeria del Rio Parana para hacer cultivos de invierno cuando en otras zonas de Argentina no pueden madurar ni los Pimientos ni los Tomates por el frio que hace en toda Argentina.

    Saludos. Erwin.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  7. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Gracias Pindo por la aclaración.
    Estaba convencido de que las inflorescencias de la Chamaedorea seifrizii siempre eran rojas independientemente del sexo de la planta ....:?
    Por ejemplo la ficha de Infojardín dice:

    "Inflorescencias ramificadas de cincuenta a sesenta centímetros de largo de color anaranjado rojizo y pequeños frutos negros en su madurez."

    Sin matizar que esto sólo se da en las plantas femeninas....:ojos:
  8. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Monover, acerca de Chamaedorea radicalis, ¿sabes si es posible su cultivo a pleno sol en el mediterráneo?

    He leído que resiste el sol y tengo un pequeño ejemplar que quiero pasar a suelo, pero en los espacios disponibles recibirá sol directo algunas horas y no se si arriesgarme a experimentar resistencias...

    Como posible referencia tengo cerca una Chamaedorea cataractarum que también recibe sol directo unas horas y aunque presenta quemaduras solares tiene buen aspecto general.


    A ti Erwin no te consulto porque asumo que tus condiciones de radiación solar serán totalmente distintas a las mediterráneas, aparte de la gran humedad ambiental que consigues crear y que ayuda mucho a evitar quemaduras solares.
  9. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Erwin ,¿ crees que será posible criar "salvajes" las chamaedoreas en tu campo?, lo digo porque al ser plantas que requieren suelos húmedos, humedad ambiental y cierta protección solar, no les auguro mucho futuro en zonas de tu campo sin riego ni fertilización...:-(
  10. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Efectivamente Erwin, el viento es desastroso para los que nos gusta cuidar nuestras palmeras.
    Entiendo que como bien dice Pindo, las palmeras son plantas adaptadas a la acción de viento, pero el viento las puede dañar arrancándoles las hojas o quemándolas, y como cultivadores lo que queremos es que nuestros especímenes luzcan impecables.
    Está claro que, aunque puedan soportarlo, las mejores condiciones de cultivo es en lugares resguardados del viento.

    Comenté que suponía que no sería de tu agrado que las Chamaedoreas estuvieran junto al muro porque se que siempre recomiendas plantar a cierta distancia de ellos para evitar la tierra contaminada por los restos de obra.
    Debo decir en mi defensa que al construir los muros procuré que el terreno quedara absolutamente limpio.

    Hermosa Chamaedorea Microspadix, no aprecio en ella ningún tipo de quemadura solar a pesar de estar a media sombra, razono que allí el sol no es tan fuerte como aquí.
    Digo esto porque tengo una Chamaedorea metallica y una Chamaedorea elegans a media sombra y aún así se les forman pequeñas quemaduras solares en las pocas hojas donde les da el sol en algún momento del día.
  11. pindo

    pindo

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    carlos

    No des demaciado credito a esas fichas . No siempre son exactas y mucho menos en especies tan complejas para identificar como las Chamaedoreas . Imagina que son mas 100 especies aceptadas ....no es facil diferenciarlas entre tantas y tan parecidas

    Un par de fotitos para que se te aclaren las ideas Como podras ver no tienen 50 cm de largo y tampoco son pendulas sino erectas

    Inflorescencia y flores masculinas a la izquierda y racimo de frutos maduros en sus raquillas naranjas

    [​IMG]

    y en la proximas puedes ver las raquillas naranjas a las que ya se le han caido los frutos maduros y tambien ves un racimo de frutos verdes en su raquilla que apenas comienza a colorearse de naranja

    [​IMG]
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  12. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Gracias Pindo, son fotografías muy aclaratorias.

    He repasado mis libros para ver si se me había escapado el dato de que sólo las inflorescencias femeninas son rojizas, pero la verdad es que no lo indican, hablan de su llamativo color pero no especifican lo del sexo.

    Obviamente, como aficionado, mis pocos conocimientos proceden de libros y de lo que leo por internet, y claro, no tengo más opción que presuponer que la información publicada es correcta....
  13. pindo

    pindo

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    El problema estimado amigo , es que en internet escribe cualquiera y escribe cualquier cosa, no pudiendo verificar a veces ni siquiera la identidad del escritor ya que cualquier nombre se puede usar. Esto hace que la info de internet deba ser validada antes de tomarla como cierta .
    Por supuesto que existen websites, autores y escritos muy certeros y fiables. Nadie puede dudar de Checklist de Kew o de PACSOA ...solo por nombrar algunos , sin embargo, en los foros hay muchas aseveraciones hechas sin fundamento por aficionados que no siempre son del todo correctas , por no decir erradas, De estos comentarios hay que cuidarse y no tomarlos como 100 % ciertos hasta confirmarlos
    Un saludo y me alegra ser de ayuda
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  14. Hombrelibre

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    Pindo, es válido eso para las C. elegans???

    Saludos, muy calurosos, por cierto.......
  15. Pertusa72

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    Hola CarlosRodrigo77,

    Respecto a la pregunta que le haces a Monover, te cuento mi experiencia (teniendo en cuenta que somos vecinos)

    En la primera semana de Marzo de éste año, 2016, me animé a comprar una pequeña Chamaedorrea Radicalis (1 metro incluida maceta y hasta la punta de la hoja).

    [​IMG]

    Después de valorar la situación;
    -planta recién salida del invernadero
    -mi campo está 40km all sur de Valencia
    -ubicación a pleno sol

    Me "tiré a la piscina" y la planté en el jardín. ...

    [​IMG]

    La mayoría de hojas originales (las que traía de serie) se pusieron feas y se secaron, pero ha echado hojas nuevas que tienen buen aspecto.

    Te puedo decir que yo estoy contento. .. :-)

    Saludos.

    PD; a dia de hoy, midiendo a la punta de la hoja mas alta, medirá 80 cm o así.
    Erwin y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.