Cocotero en la mesa central de México, podrá sobrevivir?

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por EMG, 12/9/20.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola EMG.
    El gradiente termico de temperatura en el norte de Argentina es de 0,65°C cada 100 metros mas de altura en 300 metros mas de altura que Cuernavaca entonces en Mexico DF. hace 1,95°C menos que en Cuernavaca si es que el gradiente termico es igual al del norte de Argentina , pero en Mexico no se cual es el grandiente termico porque varia mucho de un pais a otro pais , por ejemplo en Colombia y Ecuador al estar cerquita de la linea Ecuatorial Bogota y en Quito la linea 0° pasa por Quito y alli el gradiente termico es mucho mas bajo 0,2°C a 0,3°C cada 100 metros de altura por eso en esos paises las especies de palmeras delicadas al frio se pueden sembrar a mucha mas altura que en paises como Argentina que mi campo esta a Latitud Sur 29°00'00" por eso en mi zona la temperatura desciende 0,65°C cada 100 metros de altura , a mi lo que me salva es que mi campo la estar pegado al rio Parana la loma mas alta donde tengo mi casa esta a 65 m.a.s.n.m. a 100 m. de distancia de la casa ya el nivel es de 55 ma.s.n.m. a 200 m de la casa esta a 50 m.a.s.n.m. y asi continuaba bajando la altura de mi campo hasta 40 m.a.s.n.m. en total tengo un desnivel de 25 m. a 400 m de distancia de la casa , y el nivel del agua del Rio Parana esta a 30 m.a.s.n.m. y mi casa esta a 35 m de altura sobre el nivel del agua del rio Parana.

    aqui esta foto la tome desde una lancha rapida desde 5 Km de distancia de mi campo y las flechas rojas muestran el perimetro del alambrado sembrado con Eucalytus Saligna de 35 m a 40 m. de altura esta cortina de Eucalytus de tanta altura la sembre para que cuando hay grandes tormentas de lluvia y vientos fuertes no afecten a mi colecion de Palmeras y ademas adentro del campo tambien tengo sembrados arboles de mucha altura 1 cada 50 m de distancia porque tambien tengo cortinas de 200 metros de largo e distintas zonas del campo de Bambus Gigantes de 15 a 22 m de alto entonces con el sistema que hice de sembrado adentro del campo por mas fuertes tormentas que haya no causan daño a la vegetacion de selva humeda ni afectan a mi coleccion de palmeras
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    aqui te muestro como es de gigantesco el rio Parana en Latinoamerica solo lo supera el rio Amazonas en ancho y en largo enfrente de mi campo hay un delta de islas algunas gigantescas , en la foto se ve un barco llendo a una isla deshabitada solo hay selva higrofila y ganado que llevan los ganaderos a las islas porque tienen un suelo muy fertil y pastura muy nutritiva para la ganaderia esa es de 10 Km de ancho x 20 Km de largo por eso para cruzar de la costa de mi campo en Provincia de Corrientes hasta la costa del norte de la provincia de Santa Fe son 40 Km de ancho por el delta de islas y brazos del rio y en el brazo mas ancho sin islas tiene 5 Km de ancho por eso al ser tan gigantesco y nacer al norte del Estado de Sao Paulo en BRASIL crea un microclima en las ciudades y los campos pegados a la costa del rio.
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    Aunque mi campo este tan lejos de la linea Ecuatorial al estar a tan baja altura sobre el nivel del mar tiene un Microclima que me permite criar especies muy delicadas al frio y a la baja humedad del aire , Mexico DF. esta mucho mas cerca de la linea Ecuatorial que mi campo pero tiene el problema de estar a mucha altura sobre el nivel del mar que hace que no puedan sembrar especies muy delicadas al frio y a la falta de humedad del aire , en cambio en las tierras bajas de Mexico tienen espectacular clima que pueden sembrar cualquier especie de palmera sin problemas.

    Para darte una idea de mi clima en los 3 meses de invierno es igual al de Xalapa a 1.300 m.a.s.n.m. y en verano al estar a tan baja altura sobre el nivel del mar tengo la temperatura mucho mas alta que en Xalapa.

    En Mexico DF. podrias sembrar C. NUCIFERA pero con armazon desarmable de 6 metros de alto de caños de aluminio cubierto de Polietileno transparente de 200 micrones y en invierno mantenerlo cubierto y en las otras estaciones del año guardar el armazon para otro invierno , pero es muy complicado tenerlos de esa forma antinatural .

    Eso lo usan en Alemania con heladas de 20°C BAJO CERO y les calefaccionan el suelo con cable termico entonces se pueden dar el gusto de tener un jardin tropical en Alemania y en verano aleman desarman el armazon tambien lo hacen asi en Holanda y otros paises del norte de Europa que tienen altos ingresos y por eso se pueden dar el gusto de tener especies que moririan rapidamente en el invierno del norte de Europa , las especies que mas siembran a la intemperie son los Trachycarpus fortunei y Jubaea Chilensis que soportan hasta 15°C BAJO CERO.

    Las Jubaea Chilensis son una de las mas bellas especies de palmeras y tienen un tronco de mas de 2 m de ancho y gigantescas copas con hojas con un ligero parecido al Cocos nucifera , si podes conseguir esta especie te dara muchas satisfaciones con el excelente suelo que tiene Mexico DF.

    Aqui de escala de tamaño del grosor de tronco el banco de mas de 2 m de largo donde esta sentada la chica en California , USA. sembraron mucha cantidad de esta especie tan linda , lastima que el Gobierno Mexicano no las haya sembrado en todos los parques de Mexico DF. unas cuantas en cada parque , podes enviarle un email con la sugerencia al Jefe de Arbolado Publico de Mexico DF. con fotos de esta hermosa especie apta para el clima de MEXICO DF.
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    aqui una jovencita en California , USA. el muchacho de escala de tamaño del grosor de tronco
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    asi adultas las siembran en los Alpes alemanes y las transportan en gigantescos aviones de transporte militar que cargan hasta 75 toneladas desde Chile hasta Alemania
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    aqui en jardin de Alemania
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    aqui la mas chiquita es Trachycarpus fortunei cubierta de hielo y viajan miles de turistas de todo el mundo a tomarse fotos parados al lado de estas palmeras cubiertas de hielo es la reina de las PALMERAS por el tamaño y el grosor de tronco y las condiciones de frio que soportan y de aridez en California , ideales para Mexico DF. con tan baja humedad del aire anual de 56%
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    Si te decidis por esta especie te informo que el Forero IBM de Puebla quiso comprar plantines en un vivero que yo le di la direccion pero resulta que son estafadores y IBM me aviso que prometen pero no muestran los plantines y cobran como Jubaea chilensis y envian al comprador plantines de otra especie parecida cuando son plantines chiquitos y al enterarse como estafan a los compradores , entonces no pudo sembrarlas en jardin muy grande que tiene en Puebla.

    No te desanimes tenes un monton de hermosas especies aptas para sembrar en Mexico DF.

    Saludos . Erwin.
    Agucar y EMG dan las Gracias.

  2. EMG

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    Preciosas ejemplares! Ya empecé a buscar esas para tenerlas y armar mi jardín pseudo tropical. que por cierto, ese microclima que tienes es ideal! Que gusto!

    Por otro lado, fui muy necio y me puse a buscar si existen en lugares similares y encontré algo muy interesante. En la ciudad de Queretaro, dos horas al NORTE De la CDMX y en el área de la foto a unos 1960 metros sobre el nivel Del Mar me encontré estos cocoteros felices, en un area fuera de La Mancha urbana o sea sin isla de calor. COMO PUDO PASAR ESO?
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    Y otras que ya he visto en la Ciudad de México, también prosperando a las afueras de Queretaro a 1600 metros.

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    De verdad me sorprende esto. Queretaro suele recibir heladas en invierno y más aún a las afueras de la ciudad, en su ubicación los frentes fríos llegan con más potencia que a la Ciudad de México y en una búsqueda de una hora no vi uno sino DOS cocos nucifera creciendo relativamente sanos! Jajaja tal vez aquí en la ciudad a solo 300 m más lo logre, después de ver eso.
    Hombrelibre, Josh, Agucar y 1 persona más dan las Gracias.
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola EMG.
    Hermosas fotos con vos estoy como paseando por Mexico conociendo lindos lugares , te quiero aclarar que si los dueños los riegan y fertilizan y los poner muy fuertes durante los meses de mas alta temperatura cuando llega el invierno pueden aguantar heladas leves de hasta -3°C BAJO CERO , de todas formas les daña un poco las puntas de las hojas pero despues en primavera al subir la temperatura le salen hojas nuevas y se repone el follaje y en verano ya estan lindos de nuevo.

    Aqui en el Noreste de Argentina hay una ciudad de Resitencia , en provincia del Chaco con Cocos Nucifera dando frutos y tiene 1 a 2 dias que le baja a hasta -3°C BAJO CERO , lo mismo sucede en Oran , provincia de Salta , en la Capital de la Provincia de Corrientes a 200 Km al norte de mi campo , tambien en Posadas en la Provincia de Misiones , y en Provincia de Formosa sobre la costa del Rio Paraguay , en todos los lugares que te mencione hay heladas suaves que hace pocos grados bajo cero y solo 1 a 2 dias al año y no todos los años , y ademas esa temperatura tan baja es de pocas horas de duracion 1 hora o 2 horas y despues sube rapidamente por eso el Cocos nucifera puede aguantar heladas de corta duracion y de muy pocos dias del invierno , tambien detras de esa semana maldita de ola Polar vienen olas de calor que la temperatura sube a mas de 30°C y con esas olas de calor en pleno invierno hacen que se repongan de lo que sufrieron en la semana de ola Polar.

    Te conte esta situacion del Noreste Argentina , porque supongo que en los alrededores de Mexico DF. hay otras localidades con clima similar al del noreste de Argentina con heladas de muy poquitos dias 1 a 2 dias y de corta duracion 1 a 2 horas y despues la temperatura sube rapidamente por esa causa encontraras creciendo Cocos nucifera alrededor de Mexico DF.

    De todas formas vos podes hacer una prueba si donde vos vivis logran sobrevir y todos los inviernos con un termometro tomas la temperatura maxima y minima de los 90 dias de los 3 meses de invierno y las anotas para saber cuanto resisten tus Cocos nucifera a la intemperie y a que temperatura minima les quema las hojas.

    Si ves que un año les daña mucho el follaje
    entonces los llevas al lugar que vos dijiste que los ibas a sembrar y que no habia heladas.

    Yo me asuste al ver que para Mexico DF. el Servicio Metereologico Mexicano dio como temperatura minima absoluta historica de -7°C BAJO CERO , esa es una temperatura de helada muy severa que los mata o los deja sin ninguna hoja viva , capaz que en 10 años o mas no hay una Anomalia climatica con tan baja temperatura y cuando vos los tenes criados durante 10 años lindos ese solo año que bajo tanto te los mata y perdiste 10 años de cuidados y fertilizacion y tratamientos preventivos estando sanos con fungicida mientras son plantines de menos de 3 a4 metros de altura.

    Ahora para diciembre comenzaran las bajas temperaturas en Mexico DF. comenzalas a anotar las minimas y las maximas y anda observandolos a ver que pasa hasta el mes de marzo y despues subi fotos para mostrar como pasaron su primer invierno a la intemperie y asi segui haciendo durante todos los años siguientes porque todos los inviernos vienen con distintos picos de temperaturas minimas y no te olvides que despues que pasan los inviernos subir fotos en el Foro de como lo pasaron a la intemperie porque si logras criarlos vos podras ayudar a otros Mexicanos de Mexico DF. a que los crien a la intemperie .

    Te deseo que tengas suerte y seas el primer mexicano que logre criarlos a la intemperie en Mexico DF.

    Saludos. Erwin.
    EMG y Agucar dan las Gracias.
  4. Agucar

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    Hola Erwin.
    Como siempre leyendo sus sabios consejos,y mostrando paisajes paradisiacos, felicidades.
    Un saludo.
    Erwin da las Gracias.
  5. Josh

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    Izucar de Matamoros, PUE clima Calido subhumedo y Puebla capital con clima Templado subhumedo

    Grandes descubrimientos EMG! Estuve revisando la altitud a la que están ubicados los dos cocoteros y encontré que el segundo que mostraste esta a una altitud de 1840 M.s.n.m. Sin embargo el primer cocotero mostrado en ese cruce de calles esta a una altura de 1954 M.s.n.m. Esto cambia totalmente mi expectativa pues tenia registrada la altitud de 1875 M.s.n.m. con 3 cocoteros creciendo en Atlixco, Puebla.
    Pienso que ese buen crecimiento que tienen en Querétaro se puede deber a la existencia de microclimas pues el primer cocotero tiene una barda atrás de el y el segundo se encuentra protegido por los muros de la casa donde está, también podría deberse a buenos riegos, buena calidad del suelo y abono. Me impresiona que en invierno allí tienen temperaturas de 5° a 23° y me imagino que las temperaturas deben mantenerse al rededor del valor de esa mínima para permitir el crecimiento de los cocos...
    Las posibilidades de sacarlos adelante son muchas solo es cuestión de intentarlo y tomar medidas precautorias, será muy grato saber que eres el primero en lograr sacar adelante unos cocoteros con ese clima de la CDMX.
    Saludos.
    Hombrelibre y Agucar dan las Gracias.
  6. Erwin

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    Hola Josh.
    Vos decis que en invierno en ese lugar tienen 5°C minima y 23°C maxima , con esa minima no hay heladas y es logico que no les queme el follaje , pero te hago otra pregunta esas temperaturas 5°C minima y 23°C maxima , ¿ son de todos los 90 dias del invierno o solo algunos dias tienen esa temperatura y otros dias la temperatura baja a bajo cero y cuantos dias baja a temperaturas tan bajas y a que picos bajo cero baja ?

    Tambien coincido con vos en que la muy buena calidad de suelos y los riegos muy abundantes en suelo de excelente drenaje que mantengan las hojas de los cococoteros bien hidratadas hacen que no les dañe el follaje el frio siempre que no baje de -3°C BAJO CERO.

    Tenemos que esperar que pase este invierno y despues que EMG suba fotos de sus cocos nucifera para ver como esta el follaje dejandolos a la intemperie , y ojala el frio no se los haya dañado y sea el 1° mexicano que cria Cocos nucifera a tanta altura s.n.m.

    Saludos. Erwin.
    EMG, Hombrelibre y Agucar dan las Gracias.
  7. Josh

    Josh

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    Izucar de Matamoros, PUE clima Calido subhumedo y Puebla capital con clima Templado subhumedo
    Buenas tardes.
    Revise con un historial climático el dato y no todos los 90 dias de invierno se tiene esa temperatura mínima de 5°C ni esa maxima de 23, sin embargo entre Diciembre 2019 y Enero 2020 hubo 3 dias con temperaturas menores o iguales al cero, en esos meses la temperatura mínima estuvo entre valores de -2°C y 12°C y la maxima estuvo entre 13°C (solo un dia) y 25°C...
    Y verificando datos de Diciembre 2018 y Enero 2019 encontre que hubieron 5 dias con temperaturas bajo 0 y 3 de ellos fueron consecutivos los dias 21, 22 y 23 de diciembre con temperaturas de -1°C, -3°C y -2°C, al parecer despues de estos episodios de temperaturas bajas la mínima se eleva días después a temperaturas entre el rango 6°C y 12°C.

    Evidentemente es un clima mas extremo comparándolo con Atlixco o la zona norte de Cuernavaca (1700-1800 M.S.N.M.) pues en Atlixco tengo el conocimiento de que casi no se presentan temperaturas por debajo de 5°C y que sus temperaturas medias de invierno son 8°C mínima y 23°C maxima, esto en Diciembre y Enero normalmente...
    Saludos.
    EMG, Hombrelibre, Erwin y 1 persona más dan las Gracias.
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Josh.
    Muchas gracias por tu amplia informacion , sin duda en Atlixco tiene mejor clima porque esta a menos altitud s.n.m. que Mexico DF. , las temperaturas que mas afectan al Cocos nucifera son cuando baja a menos de 3°C BAJO CERO , por mas que sean de pocas horas de duracion ya les daña un poco el follaje siempre que el aire este a mas del 80% si el aire esta mas seco menos del 80% de humedad el daño es mas grave.

    Estuviste mucho tiempo sin aparecer en el Foro trata de tomar buenas fotos en dias de mucho sol sin nubes al medio dia para que salgan mas nitidias de las plameras que crecen en Jardines particulares , en canteros de veredas de las calles , en parques , de Puebla y tambien en Atlixco y localidades cercanas a Puebla y Mexico DF. y subilas en el Foro , asi vemos como se crian a gran altitud sobre el nivel del mar y que especies se adaptan a criarse a esa altitud de 1800 m.s.n.m. hasta 2.300 m.s.n.m.

    Saludos. Erwin.
    Agucar y Josh dan las Gracias.
  9. Hombrelibre

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    Hay mucha diferencia con el DF, +2,600 msnm comparando Cuernavaca, Querétaro y Atlixco, nunca vi un cocotero en el DF. Como viví entre Mazatlán, Guadalajara, DF, Acapulco y Campeche y desconocía especies hasta hace 5 años, ahora puedo afirmar que en el DF sobreviven Washi robusta, D. lutescens, P. canariensis y Chama humilis.... al menos no recuerdo otra.... puede haber otras nuevas, hace muchos años no voy......
    Lo sorpresivo son las Roysto del Palacio de Hierro y Adonidias, pero al llevarlas grandes....
    Josh, Agucar y Erwin dan las Gracias.
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Hombre Libre.
    Vos tenes razon en que si las llevan y siembran de adultas soportan mas el frio las Roystonea y las Adonidia pero de plantines chicos de 2 metros no lo aguantan y sufren daños en el follaje , pero habria que ver que pasa con esas 2 especies aunque sean adultas cuando viene una Anomalia climatica cada cierta cantidad de años si baja a nuchos grados bajo cero sufriran mucho daño en las hojas en especial las Adonidia merrilli que son mas delicadas al frio que las Roystonea regia .

    Una vez que estuve conversando por email con Leonel Mera de Republica Dominica que tiene una gran coleccion de palmeras , me conto que el viajo en invierno a MEXICO DF y le toco 1 semana con mucho mas frio de lo normal y como el esta acostumbrado al clima de de Rep. Dominicana muy calido sufrio tanto frio en Mexico DF que no veia la hora de regresar a Rep. Dominicana , asi que hay comentarios de personas que no nacieron ni crecieron en Mexico DF y que no estan acostumbrados al frio de altura que comentan que en invierno es muy frio y si aparece alguna especie delicada al frio a la intemperie es porque Dios lo quiso que logro criarse en clima frio de altura.

    Leonel tiene 2 campos uno en Villanueva a baja altura 200 m.s.n.m. y el otro en La Cabirma a 1.300 m.s.n.m. y me conto que en invierno a esa altura ya es mas frio y mas lluvioso que a 200 m.s.n.m. donde mas lindas se le crian todas las especies , pero la ventaja es que en el campo de 1.300 m a s n m. hace mas frio pero no caen heladas y crio bastantes especies delicadas al frio al no haber heladas y tener temperatura media de 19°C en invierno , se le crian mas lentas pero no sufren daños en el Follaje.

    Vos sos un privilegiado al vivir en Campeche tierras bajas sin invierno y con temperaturas medias de 26°C podes criar cualquier especie y si algun dia baja mucho en tu zona en invierno puede bajar a 12°C 1 a 2 dias a 3 dias y eso no las afecta en nada.


    Saludos. Erwin.
    Hombrelibre y Agucar dan las Gracias.
  11. EMG

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    Hola! Creo que no es tal como lo mencionas. Para empezar la CDMX está entre 2,200 y 2,400 msnm según el INEGI, pero Justo AYER que estuve haciendo unas cosas por la ciudad me encontré muchos ejemplares de adonidia merrilli, ejemplar que se supone es muy sensible al frío, creciendo a la intemperie y en paz en las calles, cosa que también me pone en duda qué especies aguantan por aqui. Les tome foto:

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    Ya de verdad me confundo viendo ejemplares tan sanos viviendo afuera jajajajaj, qué separa a estas de un cocotero en su poca resistencia al frío?

    y bueno otras especies también se ven, como arecas por todos lados, delonix regía o incluso mangos que he visto jajaja.

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    .



    saludos!
  12. EMG

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    hola! Gracias, y he estado considerándolo y para hacer una adaptación correcta planeo protegerlas durante el invierno hasta al menos febrero o marzo. Incluso he comprado una luz de espectro amplio para que subsistan en interiores, y habiendo pasado los meses más fríos las sacare a la intemperie para que vivan una mejor adaptación. Hacerlo en pleno invierno no les conviene mucho y se exponen a pasarla mal, pero estoy decidido a intentarlo. Veremos con el tiempo como avanzan, por lo pronto en interiores y con abundante luz es obvio que crecerán felices estos meses jajaj. Es inusual cómo en las calles veo palmeras tropicales de todo tipo excepto ESA.

    Saludos!
    Erwin da las Gracias.
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola EMG.
    Te felicito por las excelentes fotos que tomaste y me diste una sorpresa que yo no esperaba al ver en las calles Adondias merrilli y unas Dypsis lutecens en el parque , pero vos no notaste el daño por frio en el tronco de las Adonidia que se formo finito y en forma de punta de lapiz y se criaron raquiticas comparando como se crian en las tierras bajas de Mexico con mucho calor , tambien se notan chiquitas las hojas por el frio en las tierras bajas de Mexico los troncos se crian el doble de gruesos y el doble de largo las hojas por la muy alta temperatura de las tierras bajas pero de todas formas al estar vivas y creciendo con frio es toda una sorpresa que nadie que conozca la resistencia al frio de palmeras se imaginaria que sobrevivirian en Mexico DF.

    Tambien me gusto lo que hiciste de comprar las las Lamparas de amplio espectro para criar plantas en interior con esas lamparas tu C. NUCIFERA la pasaran contentos adentro de tu casa los 3 meses mas frios del año.

    Lo que lamento mucho es que otros Foreros Mexicanos no hagan Safaris Fotograficos como hiciste vos en Mexico DF. en las ciudades en que viven los otros Foreros Mexicanos subiendo fotos tan lindas como las que vos tomas , para ver que especies de palmeras se crian en otras ciudades de Mexico a distintas alturas sobre el nivel del mar, espero que cuandos vuelvas a encontrar otras especies delicadas al frio sigas subiendo fotos , no importa si se crian raquiticas comprando con las de tierras bajas de Mexico lo importantes es que se criaron con el frio de Mexico DF.

    Saludos. Erwin.
    EMG da las Gracias.
  14. EMG

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    Así es! Yo también estoy anonadado, pero el tamaño de La Mancha urbana da para mucho terreno donde explorar si alguien hizo una curiosidad, y precisamente encontré lo imposible, a menos que me corrijan, por lo que lo pongo a discusión:

    B R E A K I N G N E W S

    Pues en mi AMPLIA búsqueda para ver si tenia otro ejemplo que me diera esperanza de sacar adelante mis plantas, resulta que SI di con uno que -de ser cocos nucifera- es BASTANTE contundente, ojalá puedan ayudarme a identificarlo. Este ejemplar tiene desde 2016, DOS MIL DIECISÉIS viviendo en esta esquina donde la vi y quiero señalar que hoy que pase tiene las hojas mucho más GRANDES que en la foto más reciente de google, debo darme una vuelta para traer fotos actuales. Aquí el ejemplar, sera COCOS NUCIFERA? Si sí ya resistió CUATRO INVIERNOS en plena CIUDAD DE MÉXICO!

    2016:
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    2017:
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    2018:
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    2019:

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    FOTOS A DETALLE
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    Será COCOS NUCIFERA?
    Porque de serlo lleva CUATRO AÑOS creciendo sin mayores cuidados a la intemperie! Que loco. Está en una esquina este-sur en el sur de la ciudad, la zona más boscosa.

    y nada más como recopilación les dejo una hermosa papaya que me encontré en pleno centro de la ciudad, como recopilación, y unas hermosas dypsis lutescens que vi igual:

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    Igualmente recientemente vi que un restaurante en una zona céntrica remodelo su espacio con la pandemia en primavera y sembraron una ENORME cocos nucifera que me siento obligado a estar monitoreando, por lo que en primavera me daré una vuelta para ver cómo le va y de paso probar su comida yucateca, jaja. Por ahora ya libro nuestro fresco y lluvioso verano, ahora a ver cómo libra el invierno:
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    Un saludo!!!
    Josh y Erwin dan las Gracias.