COCOS NUCIFERA CRIANDOSE A LA INTEMPERIE MAS AL NORTE Y MAS AL SUR DE LA LINEA ECUATORIAL LATITUD 0°

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Erwin, 4/5/20.

  1. edglaf

    edglaf

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    Hola, he estado viendo fotos en Google de Saint George, Bermudas. El enclave británico está en la latitud 32° 37`. Allí hay cocoteros plantados por el hombre. Pero lo que me ha sorprendido no es ver que hay y que sean muchos sino la excelente salud de la que gozan con el régimen térmico del clima. Es cierto que algo de corriente cálida del Golfo les llega pero hasta cierto punto. De hecho, las temperaturas en sí no difieren tanto respecto a las de Rincón de la Victoria. La explicación esta seguramente en que allí llueve muchísimo y por aquí, latitud 36°50 no llueve casi nada.
    Salva Málaga y Erwin dan las Gracias.

  2. Gottmituns

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    Así es. Hola Edglaf.
    Por la influencia marina tan especial en las Bermudas, se dan cocoteros. Pero nótese, que jamás han dado fruto. Por su latitud.
    Es una circunstancia muy peculiar.
    Y es la misma que aquí en 32.51° norte, ya sabemos: no tendrán frutos nuestros cocoteros. Los abortan. Pero tenemos la esperanza.

    Saludos!
    Gott mit uns
    Salva Málaga y Erwin dan las Gracias.
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola Gottmituns.
    Aqui en Argentina dan frutos a Latitud Sur 27° 28' 00" y se criaron con temperaturas minumas historicas de -4°C BAJO CERO en la ciudad de Resistencia , Chaco orilla oeste del Rio Parana y -2,8°C BAJO CERO en Corrientes Capital en la orilla del este del rio Parana
    con temperatura media de los 3 meses de invierno de 15,5°C en Resitencia que es la ciudad mas fria de todo el Noreste de Argentina , Chaco y 16,5°C en Corrientes Capital , las dos ciudades estan a 200 Km al norte de mi campo , las temperaturas medias anuales de Resistencia es 20,5°C y de Corrientes Capital es 21,5°C , las 2 ciudades estan una enfrente de la otra pero todas las ciudades mas al sur de estas ciudades del lado Oeste del Rio Parana son mas frias que las ciudades del Este del Rio Parana pienso que la razon es que las olas polares vienen del Suroeste y del Oeste solo unos pocos dias del invierno desde la Cordillera de Los Andes con la montaña del Aconcagua las mas alta de toda America Norte , America Central y America del Sur.

    Tambien dan frutos en Formosa Capital a Latidud Sur 26° 10' 00" y con temperaturas minimas absolutas historicas de -1,8°C BAJO CERO , con temperatura media de los 3 meses del Invierno 17°C y temperatura media anual de 22°C , tambien dan frutos en la ciudad de Oran , Salta a Latitud Sur 23° 08' 00" con temperatura minima absoluta historica de -1,8°C BAJO CERO a 350 metros de altura s.n.m. y temperatura media anual de 21,5°C a orillas del rio Bermejo.

    Tambien dan frutos en Posadas , Misiones pegada a la Represa de Yacyreta Latitud Sur 27° 23' 00" con temperatura minima absoluta historica de -2,8°C BAJO CERO pero despues de llenar la Represa de Yacyreta una de las mas grandes del Mundo la Minima absoluta que se registro es -0,5°C
    temperatura media mensual de los 3 meses de invierno 17°C y temperatura media anual de 21,2°C a orillas del rio Parana.


    Estas son todas las Localidades de Argentina en que yo vi Cocos Nucifera con frutos , vos que sos el especialista en Cocos Nucifera dame tu opinion de porque con tanto frio no abortaron los frutos ¿ tenes algun dato del Foro en Ingles de IPS que hayan informado en que Localidades de USA dieron Frutos con tan bajas temperaturas como en Argentina ?

    Tambien te comento que en todas las Localidades que hizo -3°C BAJO CERO sufrieron daño en el Follaje los porcentajes de daño no te los puedo decir porque yo vivo lejos de esas Localidades pero aclaro que no fue defoliacion total de la copa solo daño enlas hojas mas viejas y el brote apical y hojas nuevas soportaron sin daño , tampoco se el tiempo de duracion de esa temperatura minima porque si dura solo 1 hora y despues sube no daña , cuando sufren daño es cuando esa baja temperatura dura 3 o mas horas y tmbien depende de si los Cocos estn saturados de riego y con el follaje bien hidratado sufren mucho menos daño que si el suelo esta reseco , tambien importa el porcentaje de humedad del aire a mas de 80% muchisimo menor daño que si el aire esta a menos del 65% en Argentina le llamos helada negra porque el follaje de Arboles y Palmeras delicadas al frio queda de color negro cuando el aire es muy seco.


    En la ciudad de Uruguaiana Rio Grande do Sul , Brasil pegada al rio Uruguay a Latitud Sur 29° 45' 00" con temperatura minima absoluta historica de -4,5°C BAJO CERO los viveros no venden Cocos Nucifera porque cientos de Brasileros de esa ciudad que intentaron criarlos se los mato el Frio y no me explico como en la Ciudad de Oran en Salta 350 m.a.s.n.m. con temperatura minima absoluta historica de -4,5°C BAJO CERO , dan frutos lo unico que varia es la Latitud Sur de Oran , Salta 23° 08' 00" y Uruguaiana Brasil 29° 45' 00".

    Tambien te comento que en todo el Plan Alto de BRASIL hace mucho frio en invierno porque estan a 500 a 1.200 m.s.n.m. y hay Localidades que nieva como en Europa y alli los brasileros no pueden criar especies de palmeras delicadas al frio y hasta las casas de los Colonos Alemanes y algunos Eslavos estan hechas como la arquitetura de europa , tambien en Bogota , Colombia , Quito Ecuador no pueden criar palmeras delicadas al frio y a solo 100 Km de Bogota en la localidad de Villavicencio tienen la misma temperatura que en el Amazonas , por eso los que coleccionan palmeras y viven en Bogota que todo el año es frio de 18°C compran casas con terenos grandes en Villavicencio y otras localidades cercanas a Bogota con clima como en el Amazonas 27°C MEDIA ANUAL porque estan a baja altitud s.n.m. , lo mismo pasa en Mexico DF. , Puebla y otras Localidades a mucha altura s.n.m. , lo mismo en Guatemala , Costa Rica a mucha altura s.n.m.

    Espero tu opinion de como puede ser que suceda esto en Argentina que den frutos con tanto frio y temperatura media anual de solo 20°C a 22,5°C


    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 17/10/20
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola Gottmituns.
    En mi Post anterior me olvide decirte que a tu Latitud Norte y de Islas Bermudas hay que ver si la causa que aborten los frutos es por falta de Fosforo y en especial Potasio en el suelo , tambien yo vi en algunas especies de Palmeras de mi coleccion que las primeras floraciones se crian chiquitos los frutos y despues los abortan pero despues del 2° o 3° año que florecen y abortan el fruto ya las siguientes floraciones terminan de criarse bien grandes los Frutos y nacen todas las semillas , yo no se la causa por la cual en las primeras floraciones sucede eso y en las floraciones posteriores forman frutos nomalmente y las semillas tambien nacen en forma normal.

    Tambien te comento que un amigo Palmerofilo de la Provincia de Formosa que tiene temperatura minima absoluta historica -1,8°C BAJO CERO me envio 50 frutos que el recogio en la Provincia Formosa y yo los puse al sol tapados para que levantara mas alta temperatura 35°C a 40°C en macetas grandes y ninguno de los frutos nacio porque llego el otoño bajo un poco la temperatura y despues me los agarro el invierno con temperatura media de 3 meses de 16°C y eso termino de matar las semillas porque en Argentina los Cocos maduran al final del verano en Provincia Formosa con temperatura media de verano de 28°C es la Provincia con temperaturas medias anuales mas altas 22,5°C de Argentina por eso despues tuve que traerlos desde Brasil de un vivero industrial que produce enanos malayos que venden en gran cantidad a chacreros brasileros ese vivero tiene calor en invierno porque esta cerca de las nacientes del Rio Parana donde estan las Represas 3 Lagoas al noroeste del Estado de Sao Paulo a 1.500 Km al noreste de mi campo.

    esta es la temperatura que esta haciendo en mi campo hoy 9 de agosto en pleno invierno observa que tenemos 10°C mas alta que en Rio de Janeiro sobre la costa del mar pero la mayoria de los dias de Invierno Rio de Janeiro tiene mas alta que en mi campo , nos entran una semana o 2 semanas olas de calor desde el Oeste de Paraguay donde hace mas de 36°C es mucho mas alta que en el Amazonas porque en el oeste de Paraguay es clima muy arido y con muy baja humedad del aire y por eso sube tan alta y detras de estas olas de calor nos vienen olas de frio que la temperatura minima nos baja a 9°C mientras que donde siembran el Cocos nucifera en Brasil el frio de mi zona llega 2 a 3 dias despues al Noroeste deL Estado de Sao Paulo pero alla el frio llega debilitado y no baja tanto como en mi campo a 9°C y alla baja a solo 15°C a 19°C esto ocurre solo en invierno , en el resto de las estaciones tenemos casi la misma temperatura en el Noreste de Argentina que en Brasil pero en verano en el Oeste de Paraguay sube a 47°C
    a las 15 hs de hoy 9 de Agosto en pleno invierno
    [​IMG]

    esta es la minima de hoy a las 7 Hs de la mañana pero fijate donde dice Donnerstag 13 en la parte de abajo del mapa que la semana que viene 1 solo dia va a bajar a 8°C asi es el invierno de mi campo hay semanas de muy alta temperatura y semanas que hace frio pero es frio de corta duracion y despues regresa el calor
    [​IMG]

    fijate a las 15 hs de hoy 9 de Agosto que donde siembran el Cocos Nucifera en la zona de las Represas 3 Lagoas estan igual que en mi campo en pleno invierno
    [​IMG]

    Espero tu comentario si es que se puede hacer que el Cocos Nucifera no aborte los frutos a Latitud norte 32° si antes de que florezca se lo abona con mucho Fosfato Diamonico o Monoamonico y en especial Nitrato de Potasio para que forme frutos mas grandes pero que no los aborte.

    Ich wünsche Ihnen, dass Ihre C. Nucifera sie nicht abortieren zu Breitengrad Norden 32°.

    Viele Grüße. Erwin.
    Abdselam da las Gracias.
  5. edglaf

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    En horticultura no existen verdades absolutas. Especies que aparentemente por su procedencia ecuatorial no deberían soportar un clima templado muchas veces lo hacen. Otras sin embargo que parecerían más rusticas no. Son demasiadas variables. Los factores pueden compensarse unos con otros y las plantas generalmente aprovechan los puntos fuertes que les ofrece el horticultor para superar otras deficiencias de su entorno. Se dice que hay especies que son de difícil cultivo, pero esto sólo significa que no conocemos sus necesidades a fondo.

    Para el caso del cocos nucifera se me ocurre que pensar que por ahora nadie sabrá a ciencia cierta sus necesidades y qué funciona realmente siempre para tener éxito en su cultivo en clima no idóneo. Creo que existen dos claves que hay que tener en cuenta en cuanto al clima y son un fotoperiodo estable y un isotermo caluroso (típico de la linea ecuatorial costera).

    Lo de fructificar en climas templados (no tropicales) se complica porque el fruto tarda en producirse 13-14 meses desde la floración y un año, en el cual se sucede un invierno de por medio, dura 12 meses. En tal caso pueden darse dos posibilidades. La primera es que el fruto sea abortado al principio de su desarrollo y la planta lo purgue con el tamaño de un albaricoque. La segunda es que llegado el invierno no se caiga, siga creciendo pero no madure hasta que, finalmente sufra de megalia se pudra e igualmente caiga.

    Es verdad que es particularmente esquivo su cultivo en este sentido. La explicación podría estar en que la especie tenga su origen en un pasado reciente (en escala geológica) y que al haber surgido y permanecer confinada hasta hace pocos milenios, seguramente en una isla ecuatorial de la Oceanía profunda, haya permanecido ajena a los frescos provenientes de las últimas glaciaciones, mientras que otras plantas ecuatoriales de origen contienental sí han tenido contacto con el frio en algún momento y tienen genética dormida que pueda decirles cómo defenderse ante una eventual anomalía climática, pero esto son conjeturas...

    Lo único que cabe es la experimentación con mucho trabajo. Es decir, como sugiere Erwin, hay que gastarse el dinero en agua y abonos para que el óptimo nutritivo compense la escasez de sol o temperatura en momentos claves y estar muy atento, observar mucho, exhaustivamente, el ritmo de crecimiento y la evolución de la salud del cocotero. Todos los días si puede ser.
    Abdselam y Erwin dan las Gracias.
  6. Gottmituns

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    Cocoteros a 32.51° norte de la línea equatorial.
    Saludos
    Erwin y Abdselam dan las Gracias.
  7. Erwin

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    Hola Gottmituns.
    Estan muy lindos al terminar el verano con los fertilizantes que les pusiste dieron un estiron y se intensifico el color verde de las hojas , continua fertilizandolos todo el otoño y recien deja de fertilizar en los 3 meses de invierno cuando la temperatura descienda porque cuando el suelo este a menos de 20°C las raices ya no absorben el fertilizante hasta que llega la primavera y comienza a subir la temperatura.

    Este invierno en mi campo todas las especies delicadas al frio no formaron hojas nuevas y se la pasaron dormidas esperando la primavera del Hemisferio sur y recien ahora que el suelo se calento con temperatura del suelo a 23°C comenzaron a formar hojas nuevas y tambien las estoy fertilizando intensivamente desde el principio de la primavera para que en los 9 meses mas calidos las raices absorban los fertilizantes para que crezcan mas rapido y mas grandes.

    Este año con la Pandemia no se como hare para traer plantines de Brasil porque me comentaron que la Frontera esta cerrada porque esta habiendo mas de 17.000 contagios por dia en Argentina , pero en mi zona hasta ahora no hay ningun caso de infeccion de Covid 19 .

    Un amigo mio Palmerofilo que tiene campo sobre la costa del Rio Uruguay me dijo que la unica forma de ingresarlos sera que yo consiga que los Plantines me los traigan en lancha rapida desde la costa de otro campo de Brasil al campo de el del lado de la costa Argentina y una chica Brasilera que me visito en mi campo y vive cerca de la frontera Argentina me dijo que me ayudara para contactarme con otro que tenga campo sobre la costa de Brasil para pasarlos en lancha rapida al campo de mi amigo del lado de la costa de Argentina , tambien del lado de Argentina ya le hable a mi amigo que me pasa los plantines todos los años para que el que conoce a todos los del otro lado de la frontera vea en que forma podre traer las cajas con los plantines.

    Tambien en uno de mis viajes a Capital Federal conoci en un Supermercado que hay al lado de mi otra casa en Capital Federal a una chica hija de Colonos Alemanes con la que hablabamos en aleman apenas la conci en el Supermercado y ella vive en el extremo noreste de la provincia de Misiones en la frontera seca con Brasil alli no hay rios que la separen y le envie un email para preguntarle si podria entrar las cajas de plantines por esa zona donde vive ella en un campo con fauna igual a la mi campo y me dijo que por alli tambien podria pasar con las cajas y me dijo de paso me visitas y tomamos fotos en la zona de Selva Humeda de mi zona pero el problema que para viajar hasta el campo de ella son un viaje de casi 2000 Km de ida y vuelta atravesando las Sierras de Misiones algunas a 700 m. a. s. n. m. y hay un pueblo que esta divido por la mitad una mitad es de Brasil y la otra mitad de Argentina y se puede pasar caminando con solo atravesar las calles y comprar en negocios de Argentina o de Brasil.

    En cambio si logro pasarlos por el campo de mi amigo sobre el rio Uruguay son 600 Km de ida y vuelta hasta mi campo por eso prefiero viajar hasta el campo de mi amigo que esta sobre el rio Uruguay y el tambien compra los plantines en Brasil y traemos para mi y para el en un solo viaje porque los viveros de argentina son un desastre no tienen mas de 10 a 12 especies de las mas vulgares y repetidas en todos los jardines en cambio del lado de Brasil se consiguen cientos de raras especies que son desconocidas en Argentina por eso todos los que vivimos cerca de la frontera de Brasil traemos los plantines de los viveros de alli .

    Saludos. Erwin.
    Gottmituns da las Gracias.
  8. Gottmituns

    Gottmituns

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    Gracias @Erwin
    Todavia siendo octubre 17, 2020, los días están en 34C. Noches en 25C.
    Nos llegó otra ola de calor y prácticamente seguimos en verano(siendo otoño).
    Los meteorólogos pronostican que la próxima semana reduce la temperatura a la estación propia del año.
    Seguí tu consejo y fertilicé las palmeras hoy.
    Gracias por tu aportación y tus grandes contribuciones al foro de palmeras en infojardín. Creo que muchos hemos aprendido de tus consejos, opiniones y ejemplos empíricos.

    Sobre la situación del covid, lo siento. No se que decirte. Aquí en California/Punta norte de Tijuana todo está cerrado. La frontera sólo abierta para personas esenciales, etc etc.
    Son tiempos difíciles. Primero Dios, sobrepasaremos esto.

    Saludos.
    Gott mit uns
    Alex
    Erwin da las Gracias.