¿césped para Madrid deportivo?

Tema en '14. Césped' comenzado por tio_pepe, 16/1/22.

  1. tio_pepe

    tio_pepe

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    Buenas,
    Voy a empezar a quitad el césped artificial. Al principio muy bien, pero después de 7 años, las zonas más transitadas quedan no sólo aplastadas (que no es problema), sino que el plástico de la fibra se deteriora, se rompe y aunque digan que con arena de sílice se mantienen, no es cierto, por mucha calidad que tenga, si cada día se pisa, tienes perros, etc, es lo que dura, 7 años. Las zonas en las que no se pisa, están como el primer día. Que serán las últimas en las que plante el natural. 7 años tampoco está mal, entre el tiempo y dinero en abonos y riegos, lo considero amortizado.

    Bueno, pues precisamente por el perro y los niños, había pensado en la posibilidad de poner cesped deportivo, ¿será buena idea? por ejemplo en un zona de paso hacia la puerta de la piscina, ¿hay algún césped que resista eso?

    Gracias, y un saludo

  2. tio_pepe

    tio_pepe

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    Dejo un vídeo que me parece interesante sobre la composicón de la semilla según el uso




    El problema es que se confunde la zona con el clima... porque la península está en la zona mediterránea pero la meseta y el norte, de clima mediterráneo tiene poco. ¿qué problema tendría poner Festuca Rubra 100% para las zonas de paso y mezcla para el resto?, un vecino creo que lo tiene así y a la vista canta mucho.
  3. tatovski

    tatovski

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    Hola,

    Yo he puesto césped "deportivo" de color verde oscuro y muy fino en mi jardín este año, en concreto este: https://www.bottos1848.com/prodotti/royal-sport/

    Hice un hilo llevando un diario por si quieres ver cómo queda https://foro.infojardin.com/threads/renovacion-de-cesped-otono-2021.132237/

    Si quieres algo que te aguante tendrás que irte a algunas mezcla con poa pratense o ya irte a especies de clima cálido como cynodon dactylon. La festucas rubra es una especie más para sombra.

    El problema con las mezclas que tienen poa pratense en alto porcentaje es que tarda más en crecer que el raygrass, es una opción más a largo plazo, no esperes tener césped en 15 días....

    Y el cynodon dactylon... Tendrás que ver las temperaturas. Yo vivo al sur de Madrid y lo contemplé en su día, pero es que cuando le empieza a favorecer la temperatura de mi zona es entre finales de mayo y septiembre, por eso lo descarté.

    También puedes probar festuca arundinacea. Mis padres la tienen alrededor de la piscina(la mezcla compact de zulueta), le dedican poco tiempo: segar más o menos cada 10 días, abonados marzo mayo y septiembre, y lo tienen bastante decente.

    Al final todo se reduce al tiempo que le quieras dedicar...
    - la festucas necesitan menos mantenimiento porque admite siegas más altas, pero es más gorda y rústica.
    - la poa pratense o el raygrass los puedes cortar a 4 cm, son más finos y más bonitos pero tienes que dedicar más tiempo...

    Espero haberte ayudado un poco :-)
    tio_pepe da las Gracias.
  4. ebano58

    ebano58

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    La verdad, el cesp de tatovski está de lujo. Supongo que soporta el pisoteo. Una pregunta. ¿Puesto que tienes muchas zonas como nuevas, ¿No se pueden cambiar las zonas dañadas de césped artificial, o cambia el color con el tiempo y se notan mucho las partes nuevas?
    Sobre cesped natural nuevo, yo no pondría cynodon porque amarillea y medioseca con el frío y no reverdecerá hasta bien entrada primavera en zonas como Madrid. Aparte las hojas de grama son muy anchas y muy bastas. Y no se muy bien si no se las ingeniará para echar espigas rastreras en primavera o verano para esquivar las siegas. Yo sembraria una mezcla de raygrass y festuca que es mas fácil de mantener que uno monovarietal. En función de las zonas de sombra o de sol es mejor festuca rubra para sombras o semisombras y festuca aurindinacea donde esté más soleado. Vienen las mezclas de semillas comerciales ya preparadas para cada sitio. Hay que tener en cuenta tanto las zonas bajo los arboles como las horas promedio de sol durante todo el año porque varían mucho. A mi por experiencia, la semilla de cesped de sombra con mucha festuca rubra me ha dado un resultado genial en resiembro de calvas con semisombra.
    Para zonas frías también recomiendan agrostis stolonifera que admite y casi obliga a cortes más bajos, aunque en ese caso creo que es mejor no mezclar con otras semillas y requiere bastante riego y cortes frecuentes. Si tienes un carrito sembrador yo probaría una zona en un rincón para sembrar agrostis, si eres aficionado a los céspedes tipo golf de calles y antegreen por ejemplo. Por un lado si lees sobre el agrostis, dicen que se usa en pistas de tenis y campos de golf. Más pisoteo imposible. Pero luego también dicen que no soporta el pisoteo intenso, así que mejor probar
    Releyendo tu mensaje, si la zona de tránsito dañada no es muy ancha, podrías poner un camino de piedras planas y gruesas un poco separadas y colocadas de forma irregular con cesped sembrado en las franjas entre las losas, que ya no se daña al pisar y queda muy bien. Y eso es para siempre.
    Última modificación: 16/1/22
    tio_pepe da las Gracias.
  5. tio_pepe

    tio_pepe

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    Gracias a los dos por las respuestas tan elaboradas


    Sí, de hecho quería alternar las partes del césped artificial viejas por las otras más alejadas que apenas se ven, y que pasen otros 5 años. Pero es que cuando veo el césped de mis vecinos, me da envidia la verdad, se pueden echar en pleno verano al césped (jamás debe intentarse eso con artificial), los niños se queman si van descalzos y alguno ha venido llorando. Por eso quería ir poco a poco irme metiendo en este mundo... veo que mis vecinos se desesperan, le dedican mucho tiempo. El Cynodon tengo que descartarlo porque hoy por ejemplo ha estado todo lleno de escarcha hasta las 4 de la tarde, en invierno la sombra es casi total, así que va a ser complicado... que soporte frío y heladas, y luego en verano a pleno sol. Las zonas de paso las haré así, venden una piedra color canela traída de China de refractancia muy alta (absorve poca radiación), y no quema nada, ahora no recuerdo el nombre pero es piedra natural, a ver si la encuentro.

    Bueno, voy a leer el hilo de tatovski
  6. ebano58

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    Lo ideal para no desesperarse con el césped si no eres muy perfeccionista del cesped tipo golf, es conseguir tener una cubierta de hierba fina del país, nada de grama, porque se crea un tapete verde muy espeso que sólo precisa regarlo de vez en cuando y segarlo espaciadamente según la época. Es indestructible. A mi me sucedió la pasada primavera estar 3 meses fuera del pueblo en el pirineo sin poder acercarme ni poderlo regar ni segar. Espigarme de 1 metro de alto y secarse. Le tuve que pasar la guadaña a primeros de junio antes del cortacesped y empezar a regar. Al mes siguiente estaba todo verde y espeso, lo mismo donde predomina la hierba que donde lo hace el césped, salvo unas calvas en los bordes que les puse tepes de hierba silvestre con su tierra del campo obtenidos con un azadon bien afilado. Otras pequeñas calvas de sombra las resembré con cesped de sombra. En julio estaba casi perfecto para la piscina. Yo me conformo con que esté todo verde, bien cortado, sin malas hierbas y sin calvas. El trebol, donde sale le siego las hojas a menudo y ni se ve.

    Primeros de junio tras pasar la guadaña y segar el pasto seco
    https://subiendoimagen.infojardin.com/sube/images/61e46ff948dc5.jpg
    15 días despues
    https://subiendoimagen.infojardin.com/sube/images/61e4704f9a739.jpg
    Última modificación: 16/1/22
    tio_pepe da las Gracias.
  7. tio_pepe

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    Un metro de alto!, no he visto hierba así en un jardín... Ya estoy manos a la obra y me doy cuenta de que esto me va a llevar meses hacerlo bien, el problema es que al ponerme me he acordado de que para poner el césped artificial, puse un big-bag de piedra y 2 big-bags de arena. Por la arena casi mejor, pero el césped con la piedra no lo he visto nunca, así que me toca ir cribando la arena y tirar un big-bag de piedra, casi nada...

    Aunque sea de noche, pongo la foto de la comparación de un 'cesped' artificial pisado varios años y el mismo sin pisar, no tienen nada que ver

    [​IMG]


    Cuando hablaís de sombra, supongo que os referís al invierno y entre estaciones, porque en verano da sol parte el día en casi cualquier jardín. Si es así, en invierno tengo mucha sombra, el césped está al norte de la casa así que voy a tener que poner bastante Festuca rubra me imagino... pero he visto mezclas con varias variedades de Festuca rubra, RUFI, MAXIMA Y ZODIAC. Y algo de Lolium perenne Ringles, que debe ser muy rústico, creo que esta mezcla me vendría bien. En esta zona, césped tan perfectos como el de tatovsky no los tiene nadie, son más bastos y con mayor variedad de colores, desde amarillo a verde oscuro pasando por varias tonalidades, me comentan que cuando resiembran, compran otro y vuelven a echar.

    Personalmente si hay varios colores mezclados, me gusta, lo que no me gusta son áreas dispersas de diferentes tonalidades
  8. tio_pepe

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    Se me había olvidado... debajo de los 5 cms de grava y arena, tengo una tierra muy arcillosa. Otra idea sería cavar a unos 40 cms, meter toda la grava y arena, y deshacerme de la arcilla. Me temo que algo así tendré que hacer porque cuando llueve bastante, hay zonas que se encharcan.
  9. ebano58

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    El césped seco de un metro si no lo Riegas en primavera, crece, espiga y se convierte en un pastizal amarillo de 1 m de alto o casi. Tal vez 80 o 90 cm por no exagerar. No tengo fotos del mio hasta después de pasarle la guadaña, pero estaba más o menos como este vallico seco o raygrass que he encontrado en la foto adjunta
    https://subiendoimagen.infojardin.com/sube/images/61edd72dc503a.jpg
    La arcilla es muy fértil. No hay que deshacerse de ella sino que antes de sembrar, mezclar con arena y mantillo para que no se compacte demasiado. Lo ideal es pasar un motocultor a la arcilla y luego esparcir recebo que es mantillo con arena, revolver y luego rulear. O bien si no quieres cavar, otra solución es hacer agujeros en la arcilla y rellenarlos de arena para que haya una mejor aireacion del suelo. Eso es mas trabajoso pero tambien aumenta mucho la calidad del cesped que vas a obtener
    tio_pepe da las Gracias.
  10. tio_pepe

    tio_pepe

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    qué pasada, no lo había visto así nunca... lo del motocultor sería ideal pero esta casa tiene varias reformas y pasaron las tuberías del agua, piscina, iluminación exterior... a 15 cms, más o menos sé dónde están pero no el punto exacto así que me toca ir cavando con cuidado, mezclando como dices la arcilla con la arena. La grava la dejo en el fondo, o lo intento, pero claro, al airearlo todo, resulta que me va sobrando tierra que voy`guardando de momento en sacos, porque para poner el césped artificial tuve que compactarlo todo mucho y ahora "sobra"

    De las semillas ahora salen muchas ofertas, pero son fondos de almacén del 2020, o sea, casi caducadas.
  11. ebano58

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    Cuantos kilos de semilla necesitas? Lo digo por el ahorro que te puede suponer usarlas de la campaña anterior. Si el recipiente interior es hermético, no les afecta la humedad y las semillas no caducan realmente aunque oficialmente si. Es cuestión de subir un poco la dosis por si acaso
  12. tio_pepe

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    Como veo que voy despacio y la mitad del césped artificial está bien, he pensado en empezar con poco porque es una paliza... voy a coger 1 kilo. Sí, eso es, he leído que el 10% "muere" cada año, así que en vez de 40 gr por metro cuadrado, sin son del 2020, le pongo 75 gr y tengo para 12 metros cuadrados. Si veo que tengo más tiempo libre me animo a ir quitando más.
  13. tatovski

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    @tio_pepe

    Yo hice también la renovación porque tenía que ver por dónde pasaban las tuberías jejeje.

    Si te va bien el experimento del césped creo que el artificial te va a hacer feo.... Yo en ese caso soy más extremista, lo intentaría hacer todo. ¿Has pensado en el tepe?

    En mi caso tengo el vecino de la izquierda como el de la derecha tienen césped de plástico, me atrevería a decir que soy de los pocos en 60 casas que tiene césped natural, y se nota la temperatura del jardín de mi casa si la comparo con los vecinos. Por no hablar de lo de poderte tirar por las tardes en la hierba fresca.... Y tiempo dedicado al principio mucho, ahora que voy cogiéndole el truco muy poco. Importante, pon un aspersor aunque sea de esos que se enchufan a la manguera y un programador, ni se te ocurra regar tú a manguera

    En cuanto a las semillas... Mis primeras intentonas fueron con la classic de zulueta que tiene algo de festuca rubra, una mezcla de ese estilo puede que te vaya bien (es la que tenía antes de esta), es fina y la tienes a unos 10€ el kilo, esa y otras parecidas. El problema que le vi yo es que se nota mucho la festuca rubra era muy fina comparada con el raygrass y la poa y además me gustaba el verde más oscuro. Todo depende de lo tiquismiquis que seas... A lo que iba, descubrí, tras hacer mucha investigación, que hay variedades de ryegrass y de poa pratense que son más resistentes a la sombra y por ejemplo a la roya. Si ves que te va bien el experimento plantéate ir a por unas buenas semillas porque aquí en Europa, no podemos acceder a ciertos fungicidas o herbicidas salvo que tengas licencia. No quiero decir que con unas buenas semillas no vas a tener roya, pero si que será más difícil que la tengas.

    Saludos.
    tio_pepe da las Gracias.
  14. tio_pepe

    tio_pepe

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    Hola tatovski, lo de los tepes lo pensé, pero es que la calidad de lo que hay debajo ahora mismo, es muy mala, es grava + arena muy compactada, y luego arcilla pura. Desde luego sería lo más rápido, no sé si lo más económico también, pero estoy aireando y mezclando ahora todo el sustrato con recebo, abono y lo más importante, un humus de lombriz que hago, y que lleva mucha lombriz y huevos de lombriz. Creo que tener lombrices en el sustrato es como tener una abonadora automática, y en los frutales está muy recomendado.

    El cesped artificial es lo más socorrido cuando no tienes tiempo para plantar y mantener el natural... pero nunca va a estar mejor que el primer día, siempre irá a peor y aunque digan que dura 15 años, eso es si no hay tránsito, si lo pisas a diario, en 5 años está algo machacado. Estoy buscando aspersores de baja presión (en torno a 1 bar), que es lo que uso para el goteo y no tener que llevar más líneas por el jardín, si no encuentro me va a tocar 'invertarme' algo para no tener que hacer mucha obra al llevar otra tubería con presión de red. Me va a ser difícil encontrar esas semillas que comentas... ya tenía pensado empezar con una mezcla de festuca rubra como semilla principal por el tema de la sombra, voy a buscar en el ebay alemán a ver qué usan ellos.
    tatovski da las Gracias.
  15. tatovski

    tatovski

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    Hola.

    Mi jardín está orientado al norte y no tengo festuca rubra, es más, la mezcla que tenía antes tenía muy poca.

    Respecto a las lombrices...a lo mejor no es muy bueno que se te lleve el césped de lombrices, cuidado con eso. Yo si le echó a veces humus de lombriz pero libre de lombrices.

    Si tuviese que hacer de nuevo mi patio probablemente usase una mezcla con alrededor de 50-60% de arena si no más. Con el césped vas a necesitar, y también te va a gustar, que esté un poco nivelado.

    Estaría bien ver todo en proceso. Ánimo!
    tio_pepe da las Gracias.