Castaños.

Tema en '6. Frutales' comenzado por sindo, 17/12/20.

  1. sindo

    sindo

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    Quercus, aunque no soy experto, a bote pronto, con 600 horas de frío supongo que la altitud será baja y en el mediterráneo, la pluviometría también baja y muy estacional. Creo que te irían bien los híbridos el 90044 y los franceses Bouche de Bètizac, Marigoule... pero es preferible que preguntes a un viverista serio que te aconsejará mejor.
    Saludos.

  2. vallefrias

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    Muchas gracias por toda la información que me aportas, respecto a tu extrañeza para que la tinta exista a partir de los 800 metros como bien dices es debido al laboreo. Ahora ya prácticamente nadie laborea pero antiguamente se labraba para sembrar cuando las plantas eran pequeñas y ha sido la razón de la expansión.
    El interés por patrones resistentes a la avispilla tiene su lógica, ya que por esta zona existen bosques de castaños para producción de madera y no importa el tipo de castaña que produzcan y el ahorrarse tener que soltar torymus es importante.
    Me pondré en contacto con alguno de los viveros y con Lourizan para que me aporten información de los clones que me puedan servir para mi zona.
    Muchas gracias por la información.
    Un saludo
  3. vallefrias

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    Muchas gracias por toda la información que me aportas, Sindo, respecto a tu extrañeza para que la tinta exista a partir de los 800 metros como bien dices es debido al laboreo. Ahora ya prácticamente nadie laborea pero antiguamente se labraba para sembrar cuando las plantas eran pequeñas y ha sido la razón de la expansión.
    El interés por patrones resistentes a la avispilla tiene su lógica, ya que por esta zona existen bosques de castaños para producción de madera y no importa el tipo de castaña que produzcan y el ahorrarse tener que soltar torymus es importante.
    Me pondré en contacto con alguno de los viveros y con Lourizan para que me aporten información de los clones que me puedan servir para mi zona.
    Muchas gracias por la información.
    Un saludo
  4. Cabrahigo

    Cabrahigo

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    Échale un ojo a las variedades de las sierras de Huelva y Ronda. Concretamente, Planta Alájar y Helechal del primer entorno y Temprana y Pilonga del segundo:
    https://archivo.infojardin.com/tema...-y-cultivo-castano.297091/page-2#post-7117324
  5. Betula

    Betula

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    Veo improbable el éxito de los híbridos en tu zona. Solo están indicados para climas oceánicos lluviosos, sin heladas tardías, independientemente del suelo, que habrá que ver qué pasa. Aquí han sido un fracaso total, a pesar de que algunos lo decíamos, y además fuente de avispilla. Solo es tierras bajas de regadío, donde nunca hubo castaño, por la tinta, tienen relativo éxito.
  6. Rafael

    Rafael Forestador

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    Gracias Sindo
    Hace tiempo tuve acceso al libro El Castaño manual y guía didáctica, del programa Leonardo da Vinci, y salvo una breve frase acerca de la autoincompatibilidad no vuelve a hacer mención a este tema en todo el libro, ni variedades compatibles ni mas explicaciones al proceso de polinización, este tema en zonas con abundantes castaños puede que no sea relevante pero en zonas con pocos ejemplares o plantaciones monovarietales creo que es importante a tener en cuenta.
  7. Betula

    Betula

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    Supongo que en tu caso serán ejemplares sin injertar, por lo que yo encuentro más probable la escasez de polen, o meteorología desfavorable en la época de polinización, pero si dices que es todos los años...
  8. Rafael

    Rafael Forestador

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    Hola Betula
    Si, es cierto, un ejemplar es de semilla y los otros son de un vivero local (que a nada son también de semilla sin injertar)
    En un pueblo cercano una iniciativa particular sembró varias fincas con ejemplares de semilla hace ya muchos años y allí si que se ha establecido un núcleo que produce fruta, unos de tamaño y cierta calidad otros de castaña mala y pequeña, incluso nacen algunos por las fincas vecina y los bosques de alrededor supongo que de castañas transportadas por la aves.
    Me interesaba profundizar en el proceso de polinización y me ha resultado interesante la explicación.
    Saludos
  9. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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    Gracias por la ayuda...es probarlo. Viveros albar los tiene por 3 euros...así que con regadío al igual podemos intentarlo considerando que aquí antiguamente habían árboles dispersos en los márgenes de las fincas siempre cerca de acequias. En cuanto a las heladas tardías, aquí es muy raro que las haya, inclusive son escasas. Estamos en un valle en altura muy cercano al mar, lo que provoca que las temperaturas sean frescas pero las mínimas absolutas.

    Gracias por la aportación Sindo. Me apunto las variedades por si inclusive pudiese encontrar plantones.

    Realmente en regadío no debieran dar mayores problemas que los que da cualquier otro árbol. La avispilla es otro tema. Aquí en encinas y alcornoques parece que se esté asentando.

    Gracias a todos por la ayuda.
  10. Cabrahigo

    Cabrahigo

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    En este Vivero tienen Helechal y Pilonga, además de las que te ha recomendado @sindo
    https://viverosenextremadura.es/index.php/producciones/planton-de-castano

    Seguramente hasta puedan orientarte.
    Quercus Ilex da las Gracias.
  11. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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  12. goaliza

    goaliza O clan dá forza ao lobo e o lobo dá forza ao clan"

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    Ola Sindo!

    Claramente se aprecia que lo tienes bastante claro, pero me gustaría saber si has pensado en que tipo de cubierta vegetal vas dejar crecer,¿Sembrada o espontanea? Imagino que espontánea y despues segarla dos veces al año. Que yo sepa, no hay estudios sobre este tema en castaño. Sé que en otras especies frutales, hay plantaciones en ecologico que siembran entre hileras trebol blanco, lo dejan crecer y desarrrollarse plenamente sin necesidad de segarlo, porque no alcanza volumenes muy grandes, pero esto en castañicultura seria inviable ya que la castaña para que no se humedezca y para su mas fácil recogida, necesita una cubierta vegetal bien segada antes de su cosecha. Yo mismo hice la prueba, si bien es cierto que el trebol blanco en mi finca no supera en su apogeo mas de 20 cm de altura, aún así es demasiada masa vegetal, que imposibilita su cosecha en condiciones optimas, ademas de ser un ambiente propicio para los hongos por la elevada humedad que atrapa. Resumiendo, ¿cubierta espontanea o sembrada?

    Si comenzaste hace tres años, ya deberías estar con la poda de formación, a sí qué otra pregunta que me hago y te traslado és: ¿Por qué tipo de formación te has decantado y porqué te has decantado por esa formación? ¿La poda de formación la haces tú o te la hace otra persona?

    ¿Te dió muchos quebraderos de cabeza adaptar el tresbolillo a la forma/s de la/s finca/s? Sí, caben mas plantas al tresbolillo y es una forma de sacar mas probecho del terreno, pero a la hora de hacer los agujeros y que al final todos queden en el sitio que deben de ir, aunque al principio pueda parecer facil, no suele ser tan fácil como parece. A ver, dí como lo has hecho, porfa.

    ¿Que tipo de fertilización vas a proceder, mineral u orgánica?

    Ya de paso, ¿plantación ecologica o convencional? Si te decides por ecologico, has de mirar al norte, concretamente a Francia. Allí, sé que están haciendo un trabajo muy bueno en cuanto al manejo en ecológico.

    Por último, dijiste que en 8-10 años podrías evaluar si la Xudía se adapta a tu zona, que si no se adapta, reinjertarias con otra variedad, y que te parecía que no sería facil reinjertar con esas 8/10 savias. Yo he injertado hará como cuatro años, una finca de 25 castaños, todos hibridos (fúe una lotería porque el dueño no sabía que clones tenía, y así asegurarse previamente que fuesen o nó compatibles con sativa), mas o menos con esas 8 /10 savias, pues 23 de los 25 al año siguiente estaban perfectamente reinjertados. Los dos que fallaron, creo que eran clones incompatibles con sativa. Es cierto que la corona del portainjerto durante unos tres años queda expuesta a enfermedades, pero al ser plantas con bastante resistencia, pues no suele haber problema y lo mas seguro que al cuarto año la corona esté totalmente soldada con sativa. (Por cierto, otro aspecto positivo de la elección del portainjerto hibrido, es la homogeneidad en cuanto el vigor de los arboles).

    Ahora que a mí, 8/10 años me parece muy poco tiempo para evaluar la adaptacion de una variedad a un determinado lugar. En mí opinión, harían falta bastantes mas magostos para hacer una valoracion mas certera.

    Ahora sí, la última; ¿cuantos kgs esperas cosechar a los 10 años por hectárea?

    Un saludo!
    Esmolante da las Gracias.
  13. sindo

    sindo

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    Hola Goaliza, a ver si contesto a todo.

    Cubierta vegetal:
    En mi caso la mayoría de la finca estaba dedicada a prado, con lo que ya lo tenía hecho. En la otra parte (carballeira), lo que brotó. En principio aparecen zarzas y toxos, pero al ir desbrozando va quedando hierba, grama, sobre todo. Lo desbrozo con tractor una vez al año. Alrededor de las plantas jóvenes, con desbrozadora de mano, unas tres veces (al regar, crece más). De todas forma, no me obsesiona que la hierba esté alta de momento. He leído de todo, desde quien recomienda el laboreo (ni me lo planteo porque aumenta la incidencia de la tinta y además no podría asumirlo por escasez de tiempo) hasta quien dice que tiene más ventajas que inconvenientes. Lógicamente no tengo aun el problema de tener limpio para la recogida de la cosecha. Cuando lo tenga, ojalá sea pronto, veré como lo organizo.

    Poda.
    Planté hace tres años ahora (diciembre 17)los portainjertos. Injerté en primavera del 19 y los menos vigorosos y los que fallaron (los pájaros tienen la mala costumbre de utilizar los injertos de percha y me movieron unos cuantos) los injerté en el 20. Por lo tanto poca poda he hecho, solo limpieza. He descartado formarlos en vaso, porque en marco tan amplio el viento hace bastantes destrozos. Entiendo que en eje central, menos, aunque rompa algunas ramas, son secundarias.. Lo que voy a hacer simplemente es quitar las ramas bajas (además de limpieza de rotas, secas...) y poco más. Que crezcan como les parezca. Y lo hago yo, poda, injerto y todo, por eso tengo que tratar de simplificar los trabajos.

    El tres bolillo.
    Los agujeros para la plantación me los hizo una pala retro. Para marcar los agujeros (los hice con retroexcavadora) utilicé estaquillas de bambú pequeñas. Ideé una forma de hacerlo que a ver si soy capaz de explicarte: Como la distancia elegida de plantación es de 11 metros, cogí una cuerda de nylon (que no sea elástica) de 22 metros y en cada extremo até una piqueta de acero para clavarla en el suelo. Hice una marca en el centro (a 11m). Lo primero que haces es trazar una línea que cruce la finca donde te de la gana. A lo largo de esa línea vas clavando las piquetas. Marcas cada 11 m (la marca del medio te ayuda). luego, clavas las piquetas en 2 marcas contiguas y estiras la cuerda cogiéndola por la marca central. Donde quede la marca central, con las dos partes de la cuerda tensas, va otro árbol. Y así tiras en la dirección que quieras y sigues marcando, siempre que claves las piquetas en dos marcas contiguas, la marca central será el lugar de otro árbol, en cualquier dirección que vayas. En una finca completamente llana quedaría perfecto, cada árbol se rodea de otros 6, todos a 11 metros de todos. No es mi caso, tengo bastante y desigual pendiente, con lo que se van adquiriendo errores (yo los iba compensando a ojo). Las marcas me quedaron bastante bien, pero luego tengo que decir que, entre errores de la pala (moví bastante tierra, más de 1 metro cúbico por agujero, alguno lo hacía hacia arriba de la marca, otro hacia abajo) y que al plantar también te desvías (no tomé ninguna precaución para compensar errores), las líneas no han quedado muy rectas, pero no me preocupa demasiado, el espacio creo que está bien aprovechado.

    Fertilización:
    Hice encalado de la zona que no estaba sembrada de prado (esa ya estaba). Como he dicho, hice agujeros muy amplios y profundos. En el fondo puse estiércol de conejo (el que pude conseguir), en abundancia, luego rellené los agujeros, casi completamente, y planté encima. Yo siempre utilizo al plantar un abono retardado que puede contactar con las raíces (no recuerdo ahora la marca comercial) y creo que va bien. Este año puse en la zona próxima a las plantas, NPK 8-24-16 en poca cantidad. De momento, eso es todo. Y no sé si es lo correcto, no me atrevo a recomendarlo, mejor análisis de tierra y consultar. Eso sí, los árboles están creciendo bien. En el futuro no sé que haré. Creo que si dispusiera de abono orgánico lo utilizaría, aunque también creo que desbrozando la hierba que se queda en la finca o, mejor aun, pastoreando como pienso hacerlo si puedo, no se debería necesitar mucho abono.

    Creo que no optaré por mantenerla en ecológico, a no ser que le vea muchas ventajas comerciales cuando sea el caso. (Soy bastante cabezón, me gusta trabajar a mi aire, ensayarlo todo y no seguir normas impuestas)

    Cambio de variedad:
    Yo he puesto Xudía y espero que produzca, por supuesto. Sé que hay algún riesgo de que no sea la adecuada para la zona y no produzca o produzca muy poco. En ese caso, quiero creer que improbable, me tendría que plantear cambiar, espero que no. Y no sé tampoco si será a los 8-10 años, (desde luego, antes no voy a tirar la toalla) o si serán más. Si tuviera que hacerlo, injertar a corona 700 árboles es un tute importante, al menos para mí, porque pienso hacerlo yo solo (y dentro de 10 años, tendré 10 más que ahora, que esa es otra), pero si hay que hacerlo, se hace. Otra cosa es que creo que tampoco lo haría a corona: Descabezaría a una altura, higienizando y sellando los cortes y esperaría a la temporada siguiente para injertar a inglés en los brotes mejor situados. A mi juicio hay menos riesgo de roturas por el viento.

    La última pregunta es la más fácil. ¿Cuantos kilos?. Todos los que pueda. En serio, no tengo ni idea.

    Un saludo.
    goaliza, Esmolante y vallefrias dan las Gracias.
  14. goaliza

    goaliza O clan dá forza ao lobo e o lobo dá forza ao clan"

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    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Castanea_sativa

    Si te fijas, dice que en Valencia comunidad, existen algunos castaños por Ahín y pueblos aledaños. Y és ahí donde yo buscaría las púas para injertar. Las posibilidades de que ahí halles una variedad bien adaptada a tus condiciones, aumentan mucho con respecto a las variedades foraneas, sobretodo las variedades mas adaptadas al occidente iberico.


    Igual soy yo que no sé manejar la desbrozadora de mano, pero cada vez que la cogía, para segar la yerba perimetrica de cada plantón, acababa hiriendo alguno, cuando no segando completamente varios en un mismo día. Pronto me dí cuenta, de que me era mucho mejor 1m2 de tela antihierba alrededor de cada planta, anclada al suelo con 4 piquetas y desta forma creo que salí ganando, por lo menos en mi caso. Igual que en el fútbol existen los craks y los patosos, con la desbrozadora de brazo yo soy de los segundos y tú de los primeros, pero yo sigo sin estar muy convencido.

    Tu método para hacer el tresbolillo no acaba de gustarme del todo, pero la verdad es que tampoco ahora mismo se me ocurre como mejorarlo.

    Yo tambien dejaría crecer los arboles en eje central, no acabo de ver beneficios en cuanto a la salud y productividad de un frutal formado y podado de otras formas diferentes al eje central. Más este este asunto es bastante controvertido y podrás escuchar y leer de todo.

    Cuando llegue el momento, yo podaría todas las flores de la primera floracion, y de la segunda, si nó todas, casi todas, para que la planta dedique todas sus energias en crecer y afianzarse. Esas primeras floraciones no te ban a dar gran cantidad de castaña y no ban más que retrasar la primera cosecha.

    Poco mas puedo decirte, bueno sí, si necesitas alguna idea...

    Saludos!
    Última modificación: 21/12/20
    Esmolante da las Gracias.
  15. sindo

    sindo

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