CACTUS SAN PEDRO (ABANICO)

Tema en '9. Cactus' comenzado por Valhalla, 25/10/15.

  1. valpit

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    No estoy muy seguro de eso. O bueno nos referimos a las propiedades de crecimiento y resistencia a humedad y frío? porque de ser así estoy totalmente de acuerdo en que adquiere dichas propiedades de su pie de injerto.

    Pero si tu pregunta @terpenoide es por la producción de alcaloies, el injerto solamente modifica la velocidad de su crecimiento, porque a fin de cuentas lo que se busca al injertar es que el pie, que elabora más rápidamente sabia bruta (que va de la raíz a la parte aérea), acelere el crecimiento del injertado, a que si obtuviera la sabia de sus propias raíces.

    En este caso conservarían sus propiedades, digamos pues la producción de mescalina en caso de Lophophora, porque la planta en sí tiene toda la información genética de sus rutas metabólicas para sus compuestos. No toma prestada la del pie de injerto más que la sabia, así cada planta mantiene sus propiedades metabólicas. Claro está, puede que la concentración de alcaloides se vea afectada, porque tengo entendido (no me consta) que las lophophoras entre más deshidratadas más se concentra la mescalina.

    Un ejemplo: al florecer una lophophora injerertada nos dará la misma flor que tendría sobre sus propias raíces y semillas de lophophora que desarrollará una planta con todas las propiedades características de ésta.
    terpenoide da las Gracias.

  2. terpenoide

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    Vaya ya me has quitado todas las dudas de un plumazo..Gracias!
    Lo que dices de que a mas deshidratación tiene el alcaloide mas concentrado se relaciona con algo que a mi me comentaron, y era que al ponerlo en la peresk se hinchaba de ''agua'' y no de la sustancia..por eso me recomendaron hacerlo en un pachanoi que comparte propiedades
  3. valpit

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    Esque a fin de cuentas si lo que quieres es una gran concentración de mescalina mejor no pierdas el tiempo en que crezca la Lophophora y consiguete un Trichocereus bidgesii, tiene una mayor concentración de mescalina, incluso más que el T. pachanoi

    cito directo de la fuente: "Notes: The plant contains a number of psychoactive alkaloids, in particular the well-studied chemical mescaline, which it may contain at levels higher than those of the San Pedro cactus. Chemical analysis of some variants of this species have shown it may include some of the most potent of the psychedelic Trichocereus species, although this is not conclusive nor does it apply to all strains of the species."
    http://www.llifle.com/Encyclopedia/CACTI/Family/Cactaceae/7567/Trichocereus_bridgesii

    La verdad no se cuál sea la función en la naturaleza de la mescalina, pero como todas las plantas son propiedades que desarrollan para protegerse de la depredación y a falta de espinas, mayor concentración de algún alcaloide tóxico (psicotrópico para los humanos). Y es donde supongo que al estar en temporada de sequía, es cuando más deben protegerse de los depredadores, aumentando su concentración de alcaloies. Esto te digo es una simple suposición no me consta nada de eso pero pues es algo de lógica no?
  4. Valhalla

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  5. terpenoide

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    Desconocía el Trichocereus bridgesii soy novato en esto de los cactus...

    si puede ser que aumente por eso...o que se encuentre menos diluida y por eso se observe una concentración mayor... yo hasta hoy relacionaba peyote hinchado con peyote rico en sus alcaloides pero veo que no es necesariamente así :gafotas:
  6. valpit

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    Me puse a leer un poco al respecto, el link que nos deja @Valhalla dice que hay que "dopar" al cactus, es decir que se le inyecte dopamina.
    Según vi rápidamente en wikipedia sobre la Mescalina proponen una ruta biosintética de ésta a partir de Tirosina (aminoácido) éste sufrirá una hidroxilación pasando a dihidroxifenilalanina (dopa), posteriormente sufrirá una descarboxilación para formar Dopamina, seguido de otra hidroxilación más para obtener normescalina, la cuál debe pasar por una a-metilación en sus tres grupos hidroxilo para al fin convertirse en Mescalina.

    Viendo las estructuras suena lógica la síntesis del alcaloide a partir de dopamina, pero de ahí a inyectarselo al cactus y que éste aumente su concentración de mescalina ..... no lo creo tan sencillo como eso:pensativo:

    En fin todo esto es un rollote, que si lo que quieres es un viajesote mejor utilizar San Pedro que crece más rápido y no te dolerá tanto como sacrificar la cabeza de una Lopho que llevas años cultivando, yo en lo personal ni de broma cortaría la cabeza a mis lophos que tengo mas de 4 años con ellos
  7. Valhalla

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    Ya lo que faltaba dopar un cactus jajaj

    PD: la gente esta fatal.
  8. terpenoide

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    Para "dopar" un peyote no habría que cambiar su estructura interna? Supongo que habría que tener unos amplios conocimientos en química para poder hacerlo además de medios.

    Si llevas tanto cuidando de ellos normal que ni te plantees cortarlos jeje.

    Y entre pachanoi y el peruvianus (nose si esta bien escrito) sabéis cual tira más rápido?
    Para mi clima me han recomendado el peruano, que dicen que aguanta hasta nevadas nose si es cierto

    Un saludo
  9. valpit

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    Claro, no es tan sencillo como solo inyectarlo y esperar que ocurra mágia, porque la dopamina que se le inyecta esta diseñada para humanos, las plantas no metabolizan como nosotros, con todo respeto a quien escribió ese blog se me hizo una tontería, pero bueno, cada quien es libre de hacer lo que le plazca.

    Pues yo solo tengo T. pachanoi y me ha crecido bastante rápido, pero como lo esquejo para injertos no lo he dejado ni que engrose ni que crezca a lo alto, lo conseguí hace 5 años de apenas 10 cm de alto y unos 4 de díametro, ahora tengo alrededor de 8 esquejes de la misma dimensión.

    Lo ideal es que consiguieras un esqueje ya grande de unos 30 cm o más. Te soy sincero, nunca he probado el San Pedro y el peyote una vez me ofreció un primo una cuarta parte de una cabeza como de 2 cm de diámetro y no me hizo nada.
  10. terpenoide

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    haces varios de un pachanoi grande?

    yo tengo uno de casi 60 cm pero me da pena trocearlo. Aun no me ha dado hijos. Y tengo uno de unos 8 cm para injertar en primavera. :idea:

    Tengo entendido que hay que tomar varios peyotes para que haga efecto (o uno muy grande supongo jeje).
    Yo nunca me he decidido, pero seguro que debe ser una gran experiencia
  11. valpit

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    Se ocupan de 2 a 3 cabezas grandes como de unos 10 cm de diámetro. La cultura Huichol que la utiliza en sus rituales recolectan por montones costales prácticamente, ingieren de 3 a 4 dependiendo de la edad de la persona, a los niños les dan máximo 1.

    Esto te lo digo que hace tiempo vi un documental sobre sus rituales, ellos creen que el alma de sus antepasados viven en los peyotes, por eso son sagrados para ellos, y todo el conocimiento que tenían sus ancestros reside en los peyotes, al comerlos adquieren el conocimiento ancestral.

    Tienen un sabor muy amargo, te podría provocar vómito y eso que te digo solo comí un pedacito.

    En cuanto al pachanoi puedes sacar 2 o 3 esquejes, siempre y cuando al de enmedio lo cures por ambos lados y sepas cuál es la parte inferior para que heche raíz, lo mejor es que fuera solo en 2 partes.
  12. terpenoide

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    Vaya tengo que buscar algún documental de ese tipo, ciertamente es algo que despierta en mi un gran interés. He visto muchos dibujos en los que se representan los peyotes como algo a lo que veneran pero no sabia que creían eso :sorprendido:

    y lo probaste fresco? si se deja secar podría hacerse polvo y tomarlo en capsulas quizás sea mas fácil sin saborearlo.

    Pues tal vez me anime a cortar la parte de arriba y enraizarla y abajo injertar... o tal vez seria mejor injertar arriba para que el trozo de abajo siga desarrollandose ? :pensativo:

    Por cierto, en un injerto de pachanoi con peyote, el peyote si he comprobado que da hijos pero y el pie de injerto?
  13. valpit

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    Lo probé fresco, muy amargo he de decir. Dice mi primo que vive en el estado donde se dan naturalmente que normalmente lo comen con alimentos para que no amargue, incluso que él lo llego a comer con chocolate, vaya cada cosa que se sacan.

    Según lo mejor es la planta seca, he visto unos documentos de como extraer mescalina y es a partir de plantas secas. He de decirte que hay quienes lo secan y lo fuman.... jaja Decía una maestra de la facultad que esos yankees se fuman todo lo que contenga alcaloides.

    Normalmente los pies de injerto tienden como cualquier columnar que cortas a sacar cabezas, ya sea al pie o al lado del injerto, lo mejor es quitarlos para que se desarrolle de manera óptima el injerto y no se distribuya la sabia entre hijuelos e injerto.

    Yo te recomiendo injertar en la parte de arriba, pues la parte inferior al ser mas vieja tiende a estar más leñosa del centro y es más dificil cortar, además que la parte inferior al estar en sus raíces no tardará tanto en recuperarse y dar hijuelos.

    Deja busco el documental haber si lo encuentro
  14. valpit

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    El documental lo vi en un festival de cine en mi ciudad, esta fue la peli

    http://moreliafilmfest.com/peliculas/flores-en-el-desierto/

    El trailer


    Ni idea de donde sacar el documental completo, pero que te cuento, magnífico, ese día como fue premiere tuvimos la oportuidad de conocer a 5 huicholes de la comunidad donde se hizo el documental
  15. terpenoide

    terpenoide

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    Tendré que ponerme a buscar el documental completo, en algún lado estará jj

    Pues aquí yo a todos los que se que han tomado de eso habían hecho un jugó con un trozo de san pedro de unos 30 cm, pero decían que sabía muy mal..yo creó que lo mejor dejarlo secar , ya en relación a lo que comentábamos antes de que la planta en sequía puede que genere más alcaloide, al cortarlo y dejarlo que se deshidrate puede que suceda lo mismo...

    Pues mis columnares, injertados o no, ninguno se reproduce y ya tienen su tiempo... Todo lo contrario pasa a mi lopho, da hijos sin parar