Buen año para pluots

Tema en '6. Frutales' comenzado por Jose-Albacete, 1/6/17.

  1. jagdterrier

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    Pues eso nos vendieron la moto.
    Te pongo esto a ver si te vale si no coméntame y vere como saco mejores fotos.
    [​IMG]

    Un saludo
    ungaro da las Gracias.

  2. xomalone

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  3. Jose-Albacete

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    Joder que decepcion .
    David , efectivamente tienes dos buenos pluots , el Flavor Supreme y el Flavor Candy.
    Y la variedad Purple Candy , que es una " infamia " ( perdida de tiempo por mi parte y de tiempo y economica por la tuya ) .
    Pero no te preocupes que gracias a los aportes que has hecho , este invierno recibiras una buena coleccion de variedades .
    En unos dias fotos de mis Flavor Supreme , ya veremos que peso hacen este año .

    Un abrazo
    Jose
  4. AmateurNovato

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    Vaya chulada de fotos ¡ y que interesante ¡¡ Yo tengo el purple candy (que compré y ponian la foto esa de Jose).Todavia este año no he cosechado ni FS,ni F candy (este ultimo con un año menos desde plantación asi que aun tendre que esperar a cosecharlo) ni purple candy.Seria muy interesante para mi viendo lo que he visto como van a ser (espero que algun dia ) mis "supuestos " purple candies" no vaya a ser que sean un bluff pero si no ya veo que no es por mi mal cuidado sino por el troleo de quien los vende.
    Respecto del origen de esas variedades presumo o no hay info al respecto que nadie sabe si en realidad son variedades de ZG con diferente nombre en Europa pero que no se sabe la concordancia con la correspondiente de Zaiger .Patentadas por ZG con ese nombre no he encontrado y en Europa que el sistema no es exactamente el de USA ,ya que aqui no son consideradas como patentes las plantas,aunque eso si estan tambien protegidas con una especie de registro de variedad vegetal protegida que de alguna manera hace el mismo efecto ,tampoco he encontrado estas especies.Vamos a especular ,jajajaj,supongamos que para ZG esas variedades son algunas que "en el camino" de tantas que ha patentado y obtenido obtuvo y que no consideró de interés ni de patentar ni comercializar y las ha ofrecido a algunos viveros europeos como "morralla" sin grandes exigencias (royalties etc etc) porque no le interesan .Lo cual no quiere decir que sean baja calidad pero que no los considera a la misma altura que las especies que tiene en catalogo y patentadas.Bueno esto que conste es una pura especulación mental mia.
    Bueno pues nada gracias por las fotos,la info de primera mano etc etc ,esto me anima cada vez mas a ver como van a ser mis frutos,algun dia ,a ver si el año que viene¡
    Por cierto ,entiendo que practicamente los tres pluots :FS,FCandy y P.candy maduran a la vez o muy proximos unos de otros?Yo tenia entendido que primero era el FS,luego el F candy y por ultimo el purple candy ,es que los viveros que los ofrecen ni se enteran ni lo saben y ponen lo que les viene en gana.
    Saludos
  5. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Hay otra variedad Europea , que me han comentado que esta muy muy bien .
    Es la variedad Pink Candy , esta :

    http://www.suttons.co.uk/Gardening/Fruit/Fruit Trees/All Fruit Trees/Pluot Pink Candy 1_260285.htm

    Es de cosecha tardia , parece ser que tiene un tamaño grande, y sabor dulce tirando a fruta tropical , tipico de los pluots .
    Estoy intentando contactar con un chavalote que tiene esta variedad a ver si me la pasa .
    Si lo comprais alguno , y me pasais alguna estaquilla , os paso algunas de mis variedades .

    Lo que esta claro que estos pluots no son de Zaiger , los que comercializa Zaiger fuera de Estados Unidos y no estan en su catalago , no son para nada malos , y a las pruebas me remito .
    Por ejemplo la variedad Marcia's Flavor :

    Patente del Pluot Marcia's Flavor

    http://www.freepatentsonline.com/PP15088.html

    Esta variedad esta destinada unicamente al mercado Australiano .

    https://guildfordgardencentre.com.au/product/marcias-flavor-interspecific-plum/

    El vivero Australiano Flemings , tambien lo tiene en su catalogo.

    Esta claro que si los pluots son de Zaiger pues son ( mas o menos buenos ) , por ejemplo la variedad Splash , es muy chiquitusa y no dice mucho ( pero creo que es la unica de este tipo ) , el resto son fenomenales .
    Los que estan vendiendo en Europa , de momento solo prometen el Flavor Candy , y el Pink Candy.

    Se que Provedo lleva trabajando un tiempo en el tema de la hibridacion de ciruelo y albaricoque , pero de momento no ha salido nada a la luz ( imagino que querra tener al menos 6 u 8 variedades de buena calidad , para sacarlas al mercado de golpe ) .

    Lo dicho , si alguien se anima con el Pink Candy , y lo comparte conmigo " se lleva premio " .

    Un abrazo
    Jose
  6. sabes

    sabes

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    tranki jose, que no me chafas nada, que yo llame a la variedad comunmente "la verga", no quiere decir que oculte el nombre de la variedad...............de echo en el foro growingfruit titulo el post como "primetime plum"(ademas, a ellos seria muy dificil lo de explicarle lo de la verga, basicamente no lo entenderian)............y quien me ha preguntado por mensaje privado en este foro no he tenido ningun problema en comentarles acerca de la variedad.

    primetime es una variedad norteamericana que como muchas otras variedades de alli no se comercializo alli y se vendieron los derechos a productores europeos, con lo que es mas conocida aqui que alli(fitoagricola la vendia), como buen pescador sabes que hay que poner un buen gusano en la caña para que caigan los peces.......y esta ciruela es un gran gusano, simplemente pones unas fotos y empiezas a recibir correos de los yankis, es por eso que decia mas o menos "que una vez los americanos veian mi verga pasaban del no,no al yes, we can)

    saludos
  7. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Sebastian , la verdad es que la Primetime es atractiva de cojones.
    Fitoagricola se abastecia de ella a traves de viceros Orero , le comentare a Benito que es el comercial de Orero , si me pasa un par de ciruelos , y si me pone trabas , te paso un privado para solicitarte unas estacas e injertarlo y ya te recompensare yo con alguno bueno de los mios .

    Por otra parte ya tenemos un voluntario de esta foro para comprar la variedad Pink Candy, intercambiar conmigo este invierno , y poco a poco podremos disfrutar todos de esta variedad.

    Me piro a recoger a mi hija pequeña que se me hace tarde .
    Esta tarde comentamos mas cosas .

    Un abrazo
    Jose
  8. ESTRACA

    ESTRACA

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    Hola!
    A lo que sigue, quiero añadir, que nunca estudié o hacía algún curso del español. Por eso me da pena leer algo como p.e.de Sabes - de echo. Si hay alguna duda, ne sería mejor preguntar p.e. al amigo Google antes de escribirlo? Uno aprende y en este caso hasta se divierte:
    http://udep.edu.pe/castellanoactual/duda-resuelta-es-de-hecho-o-de-echo/
    Sí, me dio la risa. Pero Jose, tu no te rias tanto. Hace poco te iba decir, que utilizas un lenguaje muy "duro" y podrías asustar y alejar la gente más sensible. Pero ya mejoraste. Bueno, si alguién quiere responder a esto, por favor, que abra otro hilo. Aquí seguremos con los pluots.

    Veo, que con las novedades siempre hay riesgo, que venden cosas diferentes. No solamente aquí.
    José, espero, que pongas las fotos u otros datos de Flavor supreme. Quiero saber, si la mía, injertada este año es o no es verdadera.
    Saludos, Miro.
  9. AmateurNovato

    AmateurNovato

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    Bueno ,bueno,pues nunca termina uno de estar al dia ....ahora con la miel en los labios de nuevo ... jajaj con el pink candy ...Lo de los pluots "europeos" yo pienso que no necesariamente tienen que no ser de Zaiger ,sino que que simplemente no son de "primera linea" segun ellos y ni siquiera han seguido la opción de licenciarlos en Europa como han hecho con Australia,como tu dices Jose con ese "Marcia" .Simplemente han podido adoptar algun tipo de acuerdo con quien los venda en Europa,pero simplemente a ellos no les interesa para el mercado americano,tanto "amateur" como profesional ,pero no quiere decir que sean "malos",simplemente no son de primera linea como ellos desean.Hay que tener en cuenta que para seleccionar su largo catalogo han obtenido probablemente cientos de variedades algunas sin nada especial,otras un poco mejor,otras seleccionadas como primera linea etc etec.
    Y ahora aunque no esta relacionado especificamente con el tema,pero seguro que le puede interesar a algujien siguiendo este hilo concreto.Alguien tiene experiencia con el aprium Cot n candy?Yo adquiri uno pero se me secó y ahora estaba pensando en reponerlo si merece la pena.En foros americanos he visto que algun forero comenta que es un arbol que no "renueva" brotes productivos y que es poco productivo .Ademas que se suma el hecho de que son frutos que tienden a caer facilmente del arbol antes de madurar ,algo comun en ciertos albaricoques por otra parte (no en todos).Unico a su favor ,su dulzor.Alguien tiene este aprium? Cual es su experiencia?Gracias por este superinteresante hilo y sus aportes
  10. sabes

    sabes

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    pues lo siento si te da pena mis errores ortograficos, pero no voy a usar google cada vez que escriba algo....................en cualquier caso usaria un corrector ortografico, no crees?
  11. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Miro , normalmente soy tan borrico que escribo tal y como voy pensando , de manera que hay veces que suelto algunas " perlas " que me caracterizan , pero yo creo que la gente ya esta acustumbrada a mi manera de ser , y no se espantan de nada jajajaja.
    A los Flavor Supreme calculo que les queda como unos 10 dias para cosecharlos , ya que me gustan madurados en el arbol ( los ultimos dias de maduracion en el arbol aumenta un disparate sus niveles de azucares y aromas ) .
    Tened en cuenta que si los cosechais como yo ( cuando estan verdaderamente maduros ) , y no los podeis consumir rapidamente , tienen muy mala conservacion debido a sus altisimos niveles de azucar ( el que avisa no es traidor ) , pero asi es como estan realmente buenos de verdad , y como expresan sus mejores caracteristicas .

    AmateurNovato , pese a que he tenido a lo largo de los años posibilidad de injertar un mogollon de variedades de Apriums , siempre me han parecido albaricoques , y para injertar Apriums , siempre he preferido injertar buenas variedades de albaricoques .
    Esta primavera pasada he injertado 4 o 6 variedades de Apriums ( por tenerlos ) , pero no tengo experiencia como para hablar de sus caracteristicas gustativas .

    Seguramente Sebastian nos puede " dar luz " sobre ese tema.

    Ale que me piro a injertar pistachos

    Un abrazo
    Jose
  12. sabes

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    volviendo a los pluots...............

    1º flavor supreme para mi, ha tenido este año un sabor algo decepcionante, inferior a otros años, ademas he tenido que recojer los frutos unos dias antes de su completa maduracion pues al sobremadurar un poco se pudrian, le salian manchas(desconozco si tenian alguna enfermedad o virus, simplemente adelante un poco la recoleccion.

    2º purple candy es una variedad europea y ya fue arrancada de mi huerto,florece super temprano y es dificil polinizarla, los frutos se rajan mucho con el agua,aguantan muy poco en el arbol, el tamaño es ridiculo, el crecimiento del arbol es muy extendido y tienes que estar corrijiendolo o te ocupa mucho espacio, en resumen es una mala inversion este pluot(y no hablemos, si das a alguien algun esqueje, por que mas tarde te va a reclamar, justamente por que muestran una cosa en fotos y luego venden otra, ya me ha pasado varias veces)

    3º no le deis demasiadas vueltas al tema de patentes y nombres, zaigers genetics como provedo en españa, desarrolla variedades, pero ellos NO son comercializadores, ellos venden por ejemplo 1 millon de licencias de reproduccion a tal vivero de españa,francia o inglaterra.........y es ese vivero el que desarrolla la variedad y la vende bajo el nombre antiguo o simplemente le da un nombre mas comercial o mas diferente a otra variedad con la que se podria crear confusion, lo mismo que yo al primetime llamo la verga, pues ellos cambian de nombre

    4º jose, splash es buen pluot, pequeño pero de buen sabor, se come uno dos y ya esta, el peor pluot de zaigers genetics es el flavorosa, aunque hay que tenerlo por su floracion super temprana, ya que es el polinizador ideal de dapple supreme, por cierto, tus primeras fotos del post son flavor granade(seguro al 100%) y splash(con este tengo dudas, pero al ser picudo podria ser ese).

    5º yo tengo los pluots flavor candy y pink candy, el pink candy no lo envian a españa, lo venden 2 o 3 viveros en inglaterra pero no quieren hacer envios a españa, la solucion es facil para el que tenga contactos internacionales, hablas con tu "chaly en las islas" y el ya te hara de puente para enviartelo...............en estos casos y al contrario de lo comun, hay que solicitar al vivero que lo poden lo menos posible y que el tronco no sea demasiado grueso, para podar y cortar nosotros a nuestro gusto y con los restos de poda.........................

    6ºsi miramos fechas de maduracion de flavor supreme, en la propia web de zaigers genetics hay baile de fechas sobre la fecha de maduracion
    http://www.davewilson.com/product-i...oduct/flavor-supreme-pluot-interspecific-plum
    http://www.davewilson.com/product-information/product/flavor-supreme-pluot-interspecific-plum


    esto lo digo por lo siguiente y es que siempre he pensado que flavor candy es realmente candy stripe(aunque se descuadra un poco la fecha de maduracion) y pink candy es honey punch(con este estoy mas seguro

    7º marcia pluot y rouge pluot, los 2 pluots comercializados en australia, ya estan en manos de algun que otro europeo


    bueno os dejo, que me piro a un cumpleaños, tengo prisa y no puedo usar el corrector ortografico que me recomienda miro, aunque considero que es las importante "lo escrito", que lo "como se ha escrito"

    por cierto, tampoco compreis ni busqueis el biricolo o biriccocolo gigante de budrio o como se escriba(ni sus 2 hermanos) no valen la pena, la fruta es atractiva por ser roja, pero ese echo ya no importa, pues hoy en dia hay muchos albaricoques rojos, su fruta no es muy buena, aguanta poquisimo en el arbol, hoy estan verdes y pasados 5 dias sobremaduros, es pequeña y el arbol es muy dificil de polinizar y da producciones ridiculas, el arbol florece mucho pero luego ni ciruelos ni albaricoques lo polinizan, mejor dicho, el polen de estos no le es viable y es que este arbol en si, es un autentico plumcot y solo alguien de su familia, es decir, otro plumcot que sea compatible y florezca en las mismas fechas lo va a cubrir bien y no vale la pena calentarse tanto la cabeza para luego optener un fruto de mala calidad
    ungaro, Carlosencina y Jose-subtropical dan las Gracias.
  13. sabes

    sabes

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    bueno pues ya volvimos del cumpleaños y podemos añadir...........

    los apriums efectivamente son albaricoques, sin mas, no esperes nada raro en su sabor o algo diferente, si te interesa alguno pues el cot-n-candy que ya esta en europa y simplemente es interesante por que es practicamente blanco(mas bien color marfil) y de ese color hay pocos(hay uno español blanco que ahora no recuerdo, pues acabo de levantarme y aun no se si es domingo,sabado o jueves,creo que es la moniqui)....................en definitiva no valen la pena, europa esta por delante de USA en cuanto a albaricoques y son ellos los que deben de buscar nuestras variedades(de echo se les cae la baba con las variedades nuevas de piel roja y han echo algun que otro post "añorando" la posibilidad de tener algun que otro albaricoque rojo europeo.

    nuevamente hay un tal "matrix" por aquellos mares que les muestra a los americanos, lo que quieren ver, que son albaricoques rojos, que ellos no tienen y nosotros si, nuevamente hemos tirado la caña de pescar con un nuevo gusano y a esperar que los peces tiren del anzuelo, que tirar van a tirar y lo mismo que nosotros queremos cosas de ellos, ellos quieren cosas nuestras(300 euros se ha llegado a pagar en USA por 2 esquejes de la higuera black galicia, una variedad renombrada y comun en españa que apenas si vale 8 euros aqui)
    http://growingfruit.org/t/red-skinned-apricots/6593/17


    volviendo mas atras, al tema de la polinizacion de los pluots, decir que no hay ningun problema en cuanto a su polinizacion, basicamente ni en USA, ni en europa aun la gente ha entendido lo que es un pluot:
    una ciruela ya sabemos lo que es, un fruto que entre otras caracteristicas tiene carne dulce, pero la piel es amarga y la carne junto al hueso tambien es amarga con lo que al comerla nos encontramos con un sabor o matices amargos y dulces(a no ser que la pelemos)

    y un pluot, es simplemente una ciruela, no espereis buscarle sabor a albaricoque, en estados unidos aun estan buscandole el sabor a albaricoque y "especialistas" como el forero fruitnuit encima les alimenta esta leyenda diciendoles, parece ser que a esta o aquella variedad le he detectado el sabor de albaricoque......y van todos los USA y compran ese pluot...................en definitiva un pluot es una ciruela, con una parte en su filiacion de albaricoque, esta parte de filiacion tras multiples cruces hace que la piel de la ciruela no amargue y junto al hueso tampoco, resultando una ciruela mas dulce a nuestro paladar como comentaba jose, que ademas a mi particularmente me gusta mas comerla con la piel, cosa que algunas ciruelas si que pelo.

    dicho esto, si entiendo que un pluot es un ciruelo(parcialmente modificado), entiendo que su polen es el mismo y cuando el polen de un cerezo es grande y pesado y dificil de transportar, el del pluot o ciruelo es ligero y puede desplazarse kilometros, con lo que 2 pluot a 3km(por ejemplo)podrian polinizarse.


    por que se ha hablado siempre de la mala polinizacion de los pluots o existe esa leyenda?........................la respuesta es facil, YO MISMO, he contribuido o ayudado a crear ese mito.
    si volvemos la vista atras, hace 7 u 8 años empezamos a descubrir lo que eran los pluots y ibamos a los foros norteamericanos a leer sobre estos, eramos novatos en esto y lo sabiamos, lo que no sabiamos(al menos yo) es que ellos tambien eran primerizos y entonces leias cosas como que sus pluots no se polinizaban, lo mas comun que solia yo leer es que el polen del pluot no era atractivo para las abejas y estas no polinizaban al flavor supreme y claro, tu asumes que eso es cierto y empiezas a temer que no vas a poder polinizar y optener frutos de ese primer arbol que tanto te costo conseguir y todo esto lo vas comentando y se va creando la fabula.

    pasados unos años todo cambia, lo mismo que cuando eramos jovenes ibamos a una discoteca y tardabamos un rato en situarnos y saber donde estaba la la barra,la pista de baile, la guapa,la fea,el borracho o el guaperas, en los foros USA tambien te vas situando y con los años te vas dando cuenta que para nada son expertos y que los 2 iluminados que empezaron a correr esos bulos por alli, en un test de inteligencia casi que podrian ser declarados subnormales o cerca, uno de los dos iluminatis tiene un invernadero en texas, en pleno desierto y se hace el tio un invernadero y el otro iluminado vive en una colina alta de california con nulas horas de frio invernal y encima tiene los arboles en maceta por lo que logicamente no va a optener apenas fruta................son tan rematadamente tontos que como nadia y los pluerrys sweet treat o candy heart, no tienen el sabor a cereza que ellos esperaban encontrar en una ciruela, se han puesto ellos mismos a crear su propio "hibrido" y en estos momentos estan polinizando cerezos con el polen de melocotones, esperando o mejor dicho, creyendo los 2 iluminados que en un futuro proximo van a optener un cerezo cuyas cerezas seran de grandes como un melocoton, se saltan las leyes de mendel por la torera y se rien del trabajo de los obtentores y lo que unos consiguen tras años y miles y miles de cruces, estos creen que ellos lo consiguen en un rato, ya te quedas flipando cuando va medio foro y aplaude la medida y estan todos ilusionados esperando ver la primera cereza del tamaño de un melocoton que saldra del hueso de una cereza presuntamente polinizada por un melocoton que enterro un tio.

    una vez que has flipado, reflexionas y te das cuenta en manos de quien esta la bomba atomica y te sientes inseguro, ahora mas todavia, viendo quien han puesto de presidente
    ammoun y Jose-subtropical dan las Gracias.
  14. ESTRACA

    ESTRACA

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    Dos injertos de Splash del año pasado y un Flavor supreme de este año.
    [​IMG] [​IMG]
    Saludos, Miro.
  15. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Miro las hojas del Splash no se aprecian , pero las del Flavor Supreme ( segunda fotografia ) , no me gustan un pelo, las veo demasiado anchas , y las hojas de los pluots son mas lanceoladas .
    Como tengo que ir ahora al huerto a cambiar el riego , y a injertar pistachos , hago unas fotos de las hojas del Flavor Supreme para que compares las hojas , y otras del Splash para que Sebastian pueda comprobar que efectivamente es Splash ( ya llevo comiendolos 2 años ) .

    Hasta dentro de un ratillo
    Jose