Bosque Comestible Toledo

Tema en 'Diseño de jardines y Paisajismo' comenzado por unmiguelmas, 23/12/16.

  1. AlejandroG

    AlejandroG

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    Hola MARCOEBY, por ahi se puede llegar a dar en tu zona si viste Tipas (Tipuana tipu)

    Tolera heladas ligeras,
    Crece super rápido,
    Tiene los nodulos fijadores de nitrógeno,
    No es exigente con el agua,
    Se acomoda a todos los suelos, siempre que sean sanos.
    Se adapta a un amplio rango de condiciones edáficas.
    Es un árbol semicaducifolio que resiste la sequía sin perder las hojas.
    Buena tolerancia a sequías.
    Temperatura media anual más apropiada, entre 18 a 25°C.
    Suelen usar para proteger plantas.
    Si te gustan las plantas epifitas estas se desarrollan muy bien en las tipas.
    No tendrías que plantar próximo a una edificación por las raíces.

    Plante dos hace pocos meses, que las hice de semilla y las plante con 1.20 mts y ya están llegando a los 3 metros de altura con tutores.
    Es un árbol que no me dio trabajo, nunca las regué.
    Las están alcanzando a las que plante hace un año que tendran unos 4 metros de alto solo que a estas las trasnplante hace poco si no tal vez estarían mas altas.
    Si te decidís se forma la cruz alta, tendrías que ponerle tutores, si conseguís tacuaras es ideal.
    Las semillas las podes llegar a conseguir en este momento o un poquito mas.
    Voy a recolectar semillas y me voy a hacer plantas y en la primavera las planto por todos lados para proteger las demás plantas. Voy a tratar de plantar unas 100 o mas, Desparramadas por la finca.
    No las quería poner por el tamaño que llegan pero si hay que podarlas para que fijen nitrógeno se las puede mantener controladas y de paso fijan el nitrógeno.
    Si no estas decidido hace la prueba con algunas.
    Con un cuidado mínimo creo que tendría que funcionar, si las haces ahora de semilla y tenes un pequeño invernaculo o algún lugar luminoso y con calor para ayudarlas a crecer y cuando llega la primavera podes tener una plantita de unos 50 cm y la plantas y para la llegada del invierno ya la podes tener mas de 2 metros o mas si las fertilizas y regas.

    Saludos, Alejandro
    MARCOEBY da las Gracias.

  2. AlejandroG

    AlejandroG

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    Hola Miguel, como están tus plantas con los vientos fuertes que tuvieron que soportar?
    Si no encontras algun arbol para tu cortina podes llegar a probar con la casuriana a ver como le va en tu zona.
    La casuarina la vi me parece que a un metro de distancia para cortina.

    A mi me llevo mas de un año en decidirme y no se si va a funcionar la planta que me decidi. Si no tendre que ver otra.
    Voy a preparar todo para plantarlas en primavera, voy a hacer los pozos canales etc para super regar para que crezcan rápido. Se planta cada 2 metros.

    Saludos Alejandro.
  3. aguaribay2015

    aguaribay2015 www.abpaisajismo.com, Argentina- España

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    hola fabiola, estaba recordando las caracteristicas del cebil ya que lo estudiamos aqui en argentina como un autoctono del Chaco


    http://arbolesdelchaco.blogspot.com.ar/2010/03/cebil.html

    no se si fija nitrogeno, parece que es de la familia fabaceas aunque su aspecto es de una mimosa.tengo que buscar algo mas....

    El ailanthus altissima de todos modos no es una leguminosa

    Supongamos una leguminosa que fije nitrogeno, pero recordemos que si son arboles invasores toman tambien del suelo todo lo que hay, agua y nutrientes...creo que es un tema que habría que discutir bastante cuando conviene introducir un invasor aun por poco tiempo, porque puede que de algo pero tambien te lo quita.
    segun la persona de silvicultura que escuche hace unos dias nos dijo que el Ailanthus, y otras deben ser quitadas del terreno de las sierras de Cordoba y eso llevara un proceso casi 10 años hacerlo.
    MARCOEBY da las Gracias.
  4. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    No tiene porque ser así, por ejemplo según leo hay muchas especies de Acacia de corta longevidad (15-20 años), que son buenos para el suelo (leguminosas, retienen hidrógeno), dan sombra, floración bastante chula, son poco exigentes en agua y calidad de suelo y aguantan todo el sol que les echen. Yo por ejemplo tengo Acacia retinoides, Acacia saligna/cyanophylla, Acacia dealbata y Paraserianthes/Albizia lophanta y todas crecen espectacular.

    Es decir, las dejas crecer hasta que mueran, probablamente tras 5 años serán árboles de más de 4 metros de alto (por algo similar de ancho), para cuando mueran darán paso a arbolitos más delicados que crecieron bajo su sombra, y en su lugar se puede plantar otra cosa.

    Si eso es malgasto de energía y poco sostenible ya me contarás lo que es plantar plantas anuales por decoración.
  5. aguaribay2015

    aguaribay2015 www.abpaisajismo.com, Argentina- España

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    si, es cierto que las plantas anuales de decoracion son un tremendo malgasto de energia y tambien que hay acacias muy poco longevas, al menos las que conozco son de 20 años, eso lo he visto personalmente en un bosque solia tener en la costa que a los 20 años desaparecio.
    Pero estas acacias que crecen tan bien por ejemplo en arena y con poca agua ,si la tienen cerca la toman avidamente , eso tambien lo he visto.
    de todos modos vuelvo a comentar que de permacultura no se nada y esto que comentan si lo han probado y tendre que ponerme al dia :-D
  6. MARCOEBY

    MARCOEBY

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    Muchas gracias Alejandro G por la idea de las Tipas, en CABA hay , son un poco llorones (les cae unas gotas de agua) pero no sabía que eran tan buenos. Voy a empezar a juntar semillas para hacer plantines!!
  7. Trillador

    Trillador

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    Hola a todos, veo que es un tema algo avanzado ya y aunque por un momento me confundía de parcela y/o localización rebobiné para reubicarme y bueno, irrumpo ya con el atrevimiento de sugerirle a @AlejandroG que abra un tema aparte, vamos, que es gratis y se nos facilita a todos de llevar tanto uno como otro, con gusto pasaremos también por ese tema.

    Veo que están muy mareados con el tema del Nitrógeno que en general es el menor de los problemas.

    Respecto a permacultura llevo estudiado casi todo lo que se suele sugerir y alguna cosa más, pero no sólo eso y lo único que me atrevo a sugerir es que realmente escuchen la voz de la experiencia más, mucho más, que a la teoría.

    Si aconsejara erróneamente algo que les conlleve costos inútiles a corto, medio y/o largo plazo no me lo perdonaría, por eso soy muy prudente antes de aconsejar algo ya que desconozco la situación real de cada cuál y un mal consejo les puede acarrear tremendos costos en esfuerzo, ganas, tiempo y dinero.

    En 5 has los errores son caros, muy caros.

    Fijadores de nitrógeno hay más 400.000 especies que van de árboles, ok... inútiles como muchos de los que mencionan y problemas proporcionales al tiempo, o plantas como la alfalfa, las habas y muchas más que nos pueden dar 3 cosechas al año, paja, semillas y un largo etc de beneficios, sin mayores problemas, nunca. Incluso la consuelda rusa es casi imposible de quitar luego.

    Algunos árboles que mencionan como el ecualiptus, pino o el roble también, son alelopáticos, esto es que generan un herbicida, por eso no dejan crecer nada dónde alcanzan sus raíces... proporcinales al tiempo, recuerden eso siempre, es cada vez peor.

    El problema de los robos también lo tengo y es un limitante mayúsculo, por eso sueño con, mientras no viva en el campo, limitar mi ganadería a las lombrices, generar materia orgánica en el suelo, alfalfa y árboles caducos (que también sirven de rompevientos) con buenas floraciones, para las abejas en colmenas del formato perone escondidas en vegetación. Las vacas las pediré prestadas al tambo del vecino.

    Algunas precisiones, si bien es cierto que el aire fluye como el agua las heladas se forman, no caen, aparte cuando lo hacen no hay viento, son fenómenos distintos, los vientos de los polos en general vienen secos y las heladas dependen de la humedad y el punto de rocío. Meteorología es otra de mis aficiones.
    Una herramienta muy útil y casi gratis, es el zygrib (programa 100% gratis) que nos proporciona datos mucho más específicos que el reporte del clima o las aplicaciones.
    [​IMG]
    Baja un archivo directo de la NOAA con toda la información seleccionada para una zona por lo que, necesita conexión sólo para bajar unos pocos kb con esa información (también gratis), por eso lo del "casi" gratis.

    En el recuadro es la única información que nos interesa aquí.

    Diferencia de temperatura y punto de rocío: si es cero o cercana a cero significa que puede haber niebla, con temperaturas cercanas también a cero probabilidad de heladas y con humedad menor a 40%, probabilidad de las temidas heladas negras, en cuyo caso no se salva casi nada no importa la configuración del terreno ni la plantación.

    Cuánto más aprendo más socrático me vuelvo, al menos, más reacio a dar consejos no comprobados empíricamente.

    @unmiguelmas Algo que no me quedó claro es la inclinación del terreno, lo describes como una ladera hacia el norte pero en el plano le pones al norte "dos metros más". ¿Más bajo o más alto? mientras que al terreno lindero le pones dos metros menos, tanto así?
    Mry, MARCOEBY y aguaribay2015 dan las Gracias.
  8. aguaribay2015

    aguaribay2015 www.abpaisajismo.com, Argentina- España

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    TRillador, gracias por tu comentario . No teniendo mucha idea de permacultura ,sinembargo si se bastante sobre lo que se hace en sostenibilidad por eso me parece raro todo esto del nitrogeno cuya provision vendria de arboles que luego se quitarian...no se... es algo que no termino de comprender, se escapa de la lógica.HAy ciento de herbaceas como tu dices que producen nitrogeno

    Tipas: solo aclarar que no son los arboles los que producen ese goteo sino que es un afido asociado con las flores de las tipa que excretan esa sustancia. No en todos los sitios estos afidos conviven con las typas.
    MARCOEBY y Trillador dan las Gracias.
  9. Trillador

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    Uno de los principios fundamentales de la permacultura es "obtener un resultado", en el mundo que vivimos ese debiera ser el principio de los principios, más que ultimamente los que vi fracasar fueron por fallar en eso mismo, plantando a 20 años sin contar ni tener para pagar los impuestos de los próximos 2.

    Algo que parecía definir mejor ese movimiento era su pragmatismo salvaje implícito en casi todo, lo mismo que en los grandes negocios, es más, me sedujo mucho el parecido con eso pero llevado al campo de la sostenibilidad y máximo aprovechamiento posible de... todo. Con muchos piques acertados, muy sensatos la mayoría, otros no.

    Hace años estudio el tema y es verdaderamente fascinante, de México compartí unas charlas con dos referentes latinoamericanos muy conocidos que vinieron a dar unas charlas hace años y así conocí algunos ejemplos lamentables de mi país (vergüenza ajena a la n) y de cómo se puede estropear una buena idea por tomarla parcialmente o directamente no entender nada, tragicómico.

    Hay mucha cosa remarcable que se puede y debe sacar, pero vamos, no todo.
    Eso ya nos convertiría en fundamentalistas y más o menos ya sabemos como terminan esos. No?
    aguaribay2015 da las Gracias.
  10. aguaribay2015

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    trillador, veo que conoces bastante del tema y no quiero interrumpir este post con ello Podrias darme mas datos buena bibliografia etc, te explicare la razon de esto , porque estaria tan interesada en conocer pro y contras del tema.
    Trillador da las Gracias.
  11. MARCOEBY

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    Aguaribay, para conocer lo básico de la Permacultura, te recomiendo este libro que podes bajar de la web: Introducción a la Permacultura de Bill Mollison (recomendado por Fabiola en pg anteriores).
    aguaribay2015 da las Gracias.
  12. aguaribay2015

    aguaribay2015 www.abpaisajismo.com, Argentina- España

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    si, gracias ! justamente es el que me esta recomendando Trillador .El me esta instruyendo un poco sobre el tema y tenemos coincidencia en muchos puntos pero lo hacemos en privado para no complicar este tema pues pueden presentarse diferencias de criterios en cuanto a la permacultura quizás de interpretaciones y se producirían debates.
  13. MARCOEBY

    MARCOEBY

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    Trillador, eso es lo bueno, que haya debates y todos aprendemos !!
  14. Trillador

    Trillador

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    Ok, pero no en este hilo de unmiguelmas, el debate charla sobre permacultura específicamente lo podemos llevar en
    http://foro.infojardin.com/threads/permacultura-o-como-vivir-integrado-en-la-naturaleza.13616/
    iniciado ya hace un tiempo, mi opinión está en la primera página.

    A todo esto... ¿Dónde anda Miguel? Si no aparece nos comemos el hilo más que el bosque.
  15. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Hola a todos:

    Creo que éste hilo es más específico que el que propone Trillador. Ya que Miguel no vive en el terreno y el bosque comestible es sólo una de las opciones propuestas por la permacultura. Hasta el momento no nos ha mencionado cuáles son sus propósitos, si se trata de un bosque de autoconsumo o se interesa en un proyecto más rentable.

    Nitrógeno: pueden usarse las leguminosas pequeñas pero deben que segarse antes de que florezcan, en cambio los árboles leguminosos duran varios años, aun los 20 de la acacia son muy aceptables.

    Heladas: las he visto desplazarse por varios años que tengo observando diariamente el cielo, de día y de noche.

    Aguaribay:
    Sigues inquieta con lo de la supresión futura de los leguminosos, podrías ver los minutos 23 a 35 del curso Permacultura bosques comestibles- Geoof Lawton subido a Youtube por InsanityOfNormality. Ya que ahí se explican los aspectos técnicos de la función de los leguminosos. En el caso de Miguel es algo complicado intentar lo de las pequeñas especies como el frijol, puesto que en Toledo llueve muy poco, en cambio los árboles si soportarían que se les regase cada semana.

    Saludos

    Fabiola