Bosque Comestible Toledo

Tema en 'Diseño de jardines y Paisajismo' comenzado por unmiguelmas, 23/12/16.

  1. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Hola Miguel:

    Pues los árboles que te están faltando podrían ser pinos de alguna variedad de rápido crecimiento. Otro muy rústico es la casuarina y muy barata, pero yo prefiero no introducir árboles extranjeros cuando puede haber árboles del propio paisaje. Tendrás que transigir en que no sean también frutales, con tal de que aguanten el frío y la sequía. Podría ser el piñonero como ya habíamos comentado, pero si te resulta muy caro puedes elegir otro, pero no te dará fruto. Yo tengo dos oyameles y abaja crece todo tipo de plantas y a los animales también les gusta estar abajo ¿tendrán algún tipo de microclima o energía?
    Me pregunto si el alfóncigo (pistacia vera) o pistachero está entre tus candidatos.

    Saludos

    fabiola
    nuska da las Gracias.

  2. AlejandroG

    AlejandroG

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    Hola Miguel estamos mas o menos en la misma riego con bidones. Que bueno tienes un huerto.
    Plante algunos futales mas resistentes en la parte que no tienen protección del lado sur, los arboles que use como cortina no van a ser comestibles, me gustaría que lleguen a una altura mínima de 15 - 20 metros, lo que llegan rápido a esa altura son los eucaliptos que usan mucho como cortina pero no los quiero.
    Jajaja es asi las plantas que soportan fuertes vientos se les termina achicando las hojas comparando con una que esta protegida de los vientos.
    Tengo tres nisperos, esos los plante en la parte mas protegida y ya estoy arrepentido que me quede sin espacio para especies mas delicadas, estoy pensando en pueden trasplantarlos tal vez antes de la primavera mas al sur. No se que me aconsejan para cambiar de lugar los nísperos.

    Cuando puedas sube las fotos!!!
    Miguel abajo dejo un enlace de como es mi tierra mas o menos

    Hola Fabiola, el suelo es arenoso en la superficie, a poca profundidad hay tierra colorada, en partes la tierra colorada esta en la superficie movidos por hormigueros gigantes. Se que es rica en hierro y le falta nitrógeno. Solo hay pegado al rio Uruguay en algunas partes. Es acida un PH 5.5
    Para que te des una idea es mas o menos esta la tierra que tengo. Es la siguiente pagina esta una descripción, dice que en algunos lugares de México también existe.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_colorada
    Gracias Fabiola, aca no saben eso que pierde la fertilidad. Prendían fuego antes de poder comprar el lugar, justo unos días antes que salga la compra fui y encontré todo quemado una parte de palmeras fue muy triste. Actualmente siguen prendiendo fuego antes de la primavera, trato de mantener un contra fuego para que no se me pase adentro cuando prenden fuego. También en las partes de las calles trato de dejar limpio, prende fuego muy seguido antes de primavera si es que encuentran paja colorada que es lo que hay en los campos por aca. Asi que elimine todas las que estaban del lado de la calle, si no pasa uno y te prende fuego.

    Los citricos ya los plante y son todos de injerto, plante unos 10 en total, lima, limon, mandarina, naranjas y ponmelo, los tengo medio descuidados. Es que no me da para hacer todo jajaja
    La variedad de crateagus que tengo es una de fruta chiquita que queda roja en invierno es de hoja perene y tiene espinas. Las frutas son de alimentos para los pájaros, asi dicen.
    A las eugenia las elegí por ser una arbol lindo resiste la poda, da frutas que se pueden comer y pueden comer los pajaros y no es muy grande puede llegar a unos 7 - 8 mts. Los use para cortina en la parte de frutales mas delicados al frió y en una parte que quiero hacer una pequeña selva tropical.
    Alguna tecnica voy a tener que hacer por los menos con las eugenias para las hormigas, tengo mas plantas para reponer pero voy a plantarlas antes de la primavera en unos 7 meses mas o menos voy a dejar que pase el verano que se me mueren y me cuesta mantenerlas.

    Contame Fabiola, ¿estos para que parte serian y que función cumplirían? Te comento en la parte donde seria la selva tropical plante varios Inga uraguensis por ser leguminosas dar buena sombra hoja perene y no crecen tan grandes. Dentro de este sector tengo varios arboles. En realidad es un pequeño monte que quiero transformar en una pequeña selva tropical. Tengo varios arboles que supongo algunos deben pertenecer a las leguminosas, pero no los conozco. En otra parte de lo que va a ser la selva plante plante Tipuana tipu son de hojas semi caduca, estas si crecen muy grandes también son leguminosas, en un año me están llegando a los 3.5 - 4 metros, las plante de 1.2 mts mas o menos. Estas son especiales para plantas epifitas y para proteger plantas delicadas al frio.
    Tambien tengo en ese sector un Timbo (Enterolobium contortisiliquum) de unos 30 mts de diametro
    ¿Fabaceae y leguminosas es lo mismo?

    Saludos Alejandro!!!
  3. AlejandroG

    AlejandroG

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    Fabiola, leyendo un poco Introducción a la Permacultura me entero que no todas las leguminosas son fijadoras de nitrogeno, ¿como hago para saber cuales son fijadoras de nitrogeno?

    Me parece super interesante la fertilizacion organica y no quimica y vi que comentaste
    ¿Como logro hacer esto de manera natural?



  4. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Hola Alejandro:

    Las plantas leguminosas absorben el nitrógeno de la atmósfera y se encuentra presente en toda la planta, en huertas se usa el abono verde, siembran chícharos, judías, etc. pero lo podan antes de que de la flor. Dentro de los árboles leguminosos algunos tienen nódulos en las raíces en donde se deposita el nitrógeno, entonces se podan (se quita la mitad superior de la copa) y eso genera que los nódulos expulsen el nitrógeno a la tierra y pueda ser absorbido por los frutales. Hay que investigar cada especie para ver si tiene esos nódulos, casi todas las acacias, robinias, albizzias, lo tiene, los algarrobos, etc.
    Hay que buscar uno que sea rústico en tu clima. El Inga sí fija el nitrógeno, según una página de llamada Permacultura:Ciencia y Diseño en Uruguay del Ing. Agrónomo Raúl Nin Revello que está en Facebook. Creo que la tipuana si fija nitrógeno. Creo que son lo mismo las fabáceas que las leguminosas.

    Los leguminosos, aunque frondosos, no dan sombra excesiva y por eso actúan como árboles de dosel, dan semisombra a los frutales para que no se achicharren los retoños y los botones de la fruta,crean un microclima, si faltara algo de sol nada impide que entresaques la frondosidad para que pase más luz. Las raíces le dan estructura al suelo.

    El fósforo es un elemento que se encuentra muy disperso en el suelo y es recolectado por los insectos, luego estos son comidos por los pájaros y el guano de los pájaros es muy beneficioso porque ese color blanco del guano indica una alta concentración de fósforo, de ahí que el fruto del espino sirva para atraer los pájaros y mantener a raya los insectos.

    El potasio se obtiene cultivando ciertas plantas que se podan y sus frondas se depositan alrededor del tronco del frutal tales como la consuelda o el diente de león.

    Saludos

    Fabiola
    nuska y AlejandroG dan las Gracias.
  5. Fabiola Maldonado

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    Alejandro y Marco:

    La leguminosa que vi se llama cebil colorado y la vi en el foro que se llama "Más fotos de rústicos" página 35 Mensaje 511

    Es muy parecida a lo que yo uso, que es albizzia plurijuga.

    Fabiola
    AlejandroG da las Gracias.
  6. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Fabiola, aún sigo mirando que poner para proteger del viento, los piñoneros son muy problemáticos por las orugas, que en España hay unas plagas que alucinas, y el pistachero creo que es de hoja caduca y aunque aquí los venden son muy caros, por ahora he puesto un olivo alto y un níspero a ver que tal, buf y mañana salgo pronto del trabajo que no sujete los árboles a las estacas y va haber un viento de 80km/h a partir del jueves, madre mia... menos mal que miré el tiempo jaja
  7. juliuscaesar

    juliuscaesar

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    El crataegus que describes es el majuelo.Lo puedes injertar un acerolo.
  8. AlejandroG

    AlejandroG

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    Gracias Fabiola!!!!!!!!!!! Super interesante lo que me escribiste. Quiero hacer la plantación con arboles que fijen nitrógeno. Donde puedo ver para aprender. Los arboles ¿únicamente cuando se los podan fijan el nitrógeno? ¿En que época del año se podan? ¿La poda es una vez al año? ¿A que distancia de las plantas frutales los tengo que poner? ¿Es por contacto de raíces? Quiero saber todo jajajaj como funciona esto. ¿La leguminosa que se usa tiene que ser mas alta que los frutales? ¿Hasta que altura se deja crecer mas o menos?
    Las tipuana le vi los nódulos un día que trasplante una.
    Las tipuana son frondosas dejan pasar la luz y son semicaduca. No las quería plantar mas tipuana al crecer muy grandes, pero si se hace la poda para que fijen nitrogeno se las puede mantener a raya con el tamaño para que no se vuelvan muy grandes. Crece muy rapido. En 5 , 6 años podes llegar a tener una planta para proteger a las demás. Y me gusta mucho jajajaja

    Gracias Fabiola!!! La voy a investigar y voy a ver si alguno la conoce.
    Justo lo llame a mi primo que le gusta las plantas y me conto que la conoce y sabe donde hay, el vive en corrientes también en el campo, así que podría conseguir las semillas para hacer plantas.

    Saludos, Alejandro.
  9. AlejandroG

    AlejandroG

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    Hola Miguel estamos en la misma, no se que árbol elegir, tiene que ser alto y sin copa de rápido crecimiento. Estoy casi decidido por Toona ciliata. Faaaaaaaaaaaa vientos de 80 km por hs eso si son vientos acá algo así solo ráfagas de vientos con tormentas muy fuertes del sur en raras ocasiones.
  10. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Alejandro:

    Las leguminosas se podan antes de que echen semilla, en ocasiones se van suprimiendo cuando ya los frutales están adultos.
    El cebil colorado puedes verlo en el otro foro, tiene varias fotografías.

    Toona ciliata me parece de alto valor, ya que su madera la puedes aprovechar.


    Miguel:

    Pues hay otros árboles fijadores de nitrógeno o beneficiosos que no son leguminosos como el aliso. Pero el olivo está muy bien, ya aprendí a preparar las aceitunas, el caso sería conseguir árboles lo más grandes que puedas para que no tengas que esperar tantos años. Si los pistacheros se lograran en tu clima podrías hacer un conjunto aunque fueran caros, ya que obtendrías un fruto de alto valor. Otras especies interesante son el almendro y los avellanos. Aquí no han prosperado ni uno ni otro, los que van lentos son el nogal, los piñoneros, la nuez de macadamia y el avellano.

    Antes mencionaste que el membrillero se da bien, es muy interesante, aquí no han prosperado y me han interesado como vegetales, tendría que realizar algunas recetas sin que haya azúcar de por medio, por ejemplo "picadillo".

    Saludos

    Fabiola
    nuska y AlejandroG dan las Gracias.
  11. MARCOEBY

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    Amigos, para hacer una cortina rápida y de porte alto creo que sería bueno el Arbol del Cielo o Ailanthus altissima, realmente es a prueba de todo, pero ojo que hay que controlarla por que es muy invasora. Sino otra alternativa más convencional son los álamos o chopos, pero ambos son caducifolios.
  12. Fabiola Maldonado

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    No conozco el ailantus, pero no aconsejo de ninguna manera los álamos, son invasores y sus raíces se extienden invadiendo la superficie y quitando el agua a los frutales. es mejor un árbol de raíz pivotante como el pino.

    Fabiola
    nuska, AlejandroG y MARCOEBY dan las Gracias.
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    Muchas gracias Fabiola, el Ailantus tengo entendido que es pariente del Rhus (ornamental de hojas rojas). Respecto a los Alamos, hay variedades de raices estoloniferas que son muy invasoras , pero otras no, son de raíz pivotante y no se reproducen si no es por estacas, yo no lo descartaría del todo.
    Además en mi campo pelado (con gramíneas nada más!!) estoy desesperado por que me invada algún árbol!!, Ja, Ja!!, el árbol que quiera venir es bienvenido!!
  14. aguaribay2015

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    HOla amigos
    No se en que zona estas. El Ailanthus altissima, es peligroso : acabo de llegar de Cordoba, Argentina y es un arbol tipo mala hierba. Normalmente es el primero que crece en baldios y terrenos deshabitados y llega a ser una plaga su madera es muy mala y desplaza con facilidad los autoctonos. En la sierras de donde vengo hubo un charla muy importante de una ingeniera de bosques donde nos comento el tremendo problema que hay con estos arboles y lo importante que es eliminar en principio todos los rebrotes y luego poco a poco reemplazarlos por arboles de buena madera y de la zona.El rhus no es un arbolito invasor hasta donde yo se.

    YA nos dira DEL si en tu zona es tan grave plantarlo como lo es en Argentina. No solamente el problema esta en Cordoba , es de toda la llanura pamepeana igualmente .Cuidado con los arboles invasores que crecen a lo loco...hay razones que se deben considerar antes de plantar este tipo de plantas y arboles
    nuska, MARCOEBY y AlejandroG dan las Gracias.
  15. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Lo complicado es conseguir un árbol de hoja perenne, de rápido crecimiento y raiz pivotante, está muy complicado, lo único que he encontrado es el aligustre o la arizónica, según he mirado creo que se puede hacer compost de la poda de las pinaceas pero guardándolas en lugar a parte hasta que se hagan compost, es ácido al principio pero después se equilibra el ph... dificil elección seguiré mirando, mientras a ver como evolucionan el olivo y el níspero, hoy voy a la parcela por la tarde a ver como afecta el viento, hasta 77km/h hoy...