Bosque Comestible Toledo

Tema en 'Diseño de jardines y Paisajismo' comenzado por unmiguelmas, 23/12/16.

  1. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    23/7/16
    Mensajes:
    149
    "Gracias":
    194
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Querétaro, México
    Hola Miguel:

    Perdón por responderte el mensaje como si fueras Marco, pero tengo un reflejo en la pantalla al lado izquierdo y no pude distinguir tu "identificación" hasta que dije ¡España!

    Hay un método de cobertura muy rápido con paja de trigo, el cual aquí no existe, si te costara mucho hacerlo simplemente cobra la zona de los arbolitos. éste método lo puedes ver en el video el Jardín de Emilia Hazelip en Youtube, aunque ella impulsa un método distinto llamado agricultura biodinámica,
    y no estaría demás que los dos viera a Sepp Holzer un rebelde agrario en Youtube.

    Saludos

    Fabiola

  2. unmiguelmas

    unmiguelmas

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    18/1/16
    Mensajes:
    153
    "Gracias":
    83
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Toledo
    Ubicación:
    España, Madrid
    Para el cierre de la parcela como cortaviento, he pensado en el aligustre o la arizónica, los que no sé si luego puedo usar los restos de poda como compost, de las coníferas creo que no es bueno para los frutales.

    Que bueno los videos, asi que las planas dejan más minerales de los que utilizan... increible
  3. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    23/7/16
    Mensajes:
    149
    "Gracias":
    194
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Querétaro, México
    Hola Miguel:

    Pues el aligustre tiene frutos tóxicos y no se si realmente tenga alguna función beneficiosa para el suelo. La Arizónica no es española.

    Mejor te propongo el espino blanco, tiene cantidad de propiedades, acá no existe, pero es medicinal, no se si sobreviva en Toledo pero parece ser bastante rústico.

    Otra opción son los olivos, buscando alguna variedad que resista el frío.

    Hay plantas beneficiosas que nutren el suelo como el diente de león, la alfalfa y las leguminosas utilizadas como abono verde. Se siembran en temporada húmeda y se podan antes de su floración.

    Hay un libro que me encanta, se llama La Vida en el Campo de Seymour está en línea y tiene un capítulo sobre cercas , cortinas y vallados silvestre.

    Saludos

    Fabiola
    nuska y unmiguelmas dan las Gracias.
  4. MARCOEBY

    MARCOEBY

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    13/3/15
    Mensajes:
    198
    "Gracias":
    100
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Argentina, provincia de Buenos Aires
    Muchas gracias Fabiola por los consejos, te quería preguntar como hiciste para capacitarte en esta especialidad que es muy nueva, es parte de tu trabajo o es como hobby? , te pregunto por que me gustaría aprender más y no se por donde empezar.
  5. MARCOEBY

    MARCOEBY

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    13/3/15
    Mensajes:
    198
    "Gracias":
    100
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Argentina, provincia de Buenos Aires
    Miguel, si es difícil conseguir madera triturada, y más en España...
    Pero en el foro de Lombricultura escribe J.L. Nadal de Soria, España, quien cuenta que consigue muchas hojas secas de chopos y otros árboles similares que le regalan sus vecinos. No es mala idea.
  6. unmiguelmas

    unmiguelmas

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    18/1/16
    Mensajes:
    153
    "Gracias":
    83
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Toledo
    Ubicación:
    España, Madrid
    El ayuntamiento tiene un servicio de recogida, llamas los dejas el día que te dicen en la calle y lo recogen al día siguiente, alguna vez he visto bolsas de cesped sobretodo y de podas, pero hasta ahora no sabía que bien me vendrían, hablaré con algunos vecinos que conozco y les diré que si van a tirar algo yo lo recojo o los dos que colindan con mi parcela me lo tiren a la mía directamente ajaja además la compostera la tengo pegada a una de ellos, aunque el compost del año pasado lo hice fatal, no vale con juntar todo con arena y ya está, justo al lado tiré un montón de ramas y paja el año pasado y al querer ampliar la compostera lo tuve que quitar y cual fue mi sorpresa que debajo había compost hasta las ramas se desacian en mis manos, increíble nunca sabremos más que la propia naturaleza ;-)
    nuska da las Gracias.
  7. AlejandroG

    AlejandroG

    Más de 50 mensajes
    Ingreso:
    10/7/16
    Mensajes:
    96
    "Gracias":
    79
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Argentina, Provincia Corrientes
    Hola a todos, muy muy interesante todo lo que comentaron.
    Les cuento que estoy en la misma quiero tener un bosque comestible y no tuve en cuenta muchos de los conceptos que comentaron. No me puedo decidir con la cortina rompe viento. Ahora voy a leer un poco de lo que recomendaron a ver si puedo tener una idea. Mas adelante voy a seguir poniendo mas plantas comestibles teniendo en cuenta lo que comentan.

    Hola Miguel, estas en el comienzo, lindo desafió. Pero si te gusta es algo adictivo mas cuando comenzas a ver algunos resultados. Lo único mucha paciencia es muy lento, las plantas demoran en crecer.
    Les cuento que en mi caso no tengo agua por el momento y tengo que llevar bidones de agua para regar, por momento se me complica. Se me mueren mas plantas por las hormigas que por falta de agua.

    Al comienzo desmonte un poco y prendí fuego montañas y montañas de ramas, fue un error, ahora junto todo para que se descomponga para materia orgánica, o hago muros de ramas para atajar el viento en una parte donde quiero poner unas plantas delicadas hasta que crezcan las cortinas que plante en esa parte.

    Saludos, Alejandro.
  8. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    23/7/16
    Mensajes:
    149
    "Gracias":
    194
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Querétaro, México
    Hola a Miguel y Marco:

    Pues yo aprendí jardinería de mi abuela, me dio sus libros y me platicó que uno de sus abuelos fue botánico y el otro hortelano, así que sabía mucho y como crecí con mis abuelos en una casa con muchas flores y frutales, pues siempre me gustó.

    La cuestión fue que mi salud se vio afectada por los químicos en la alimentación, durante años tuve migrañas y eran causadas por comer carne roja, conservadores, colorantes... y es que ya la carne no es lo que fue. Por otro lado estaba terminando de construir mi casa y tenía proyectado hacer un espacio de jardín y otro de huerto frutal, pero cuando vi los videos de Bill Mollison me gustó la idea de tener algunos alimentos sin la carga que tienen los hortelanos con tanto trabajo estacional. Pues una de las estrategias es buscar plantas perennes y las plantas estacionales sólo usarlas en un pequeño espacio. Así hay ejotes (judías) de China y de Cuba que viven cuatro años, el khale o col rizada que te dura varios años y sólo le vas quitando hojas, etc.

    Como parte de un enfoque más sano se me ocurrió poner un espacio con macetas de hierbas aromáticas, culinarias y medicinales. La cuestión es que una vez que tuve las hierbas nunca volví a enfermarme ni a tener síntomas. No supe porqué. Años después escuché a un naturista español decir que las hierbas curan con la información que tienen, que no es necesario ingerirlas, que con tenerlas basta para mejorar la salud. Me quedé sorprendida.

    Aprendí en libros y videos y no me ha sido fácil, ya que tengo un trabajo de oficina, y además en donde vivo no existe variedad de plantas. Lo más difícil ha sido el ataque de la hormigas arrieras. Pero al estar parte de mi tiempo en el terreno y además comer vegetales recién cortados ha mejorado mucho mi salud, ya puedo comer de todo pero con prudencia.

    Ahora ya dan cursos para principiantes, pero ya no me sirven porque he adquirido más experiencia sobre mi terreno y mi clima de lo que puede enseñarme alguien que viene de otra región.

    Lo importante es que cada uno de ustedes tenga claro qué es lo que pretende de su terreno, si tener sólo una producción de autoconsumo o una unidad productiva. Así me fui enterando de otros temas relacionados como el decrecimiento, la necesidad de preservar las especies vegetales, las semillas, etc. Un resumen de todas estas iniciativas se encuentra en el documental Stop. Rodando el cambio, que creo que ya les había comentado.

    En general me interesa todo tipo de estrategias para vivir mejor (resiliencia) y soportar los cambios. Otro tema importante es si están acompañados en este proceso, he visto que muchos hombres tienen entusiasmo por la vida en el campo pero las esposas no, ni los hijos y entonces el proyecto familiar no se sostiene. Yo si tengo apoyo en casa, pero fuera de aquí pues no.

    Saludos
    Fabiola
  9. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    23/7/16
    Mensajes:
    149
    "Gracias":
    194
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Querétaro, México
    Hola Alejandro:

    Si tienes algún tipo de techumbre puedes recolectar el agua de lluvia, si no, puedes poner las tinajas enterradas y tapadas al pie de cada árbol par que entre riegos tengan de donde sustentarse o usar acrilato de potasio que puedes llevar en costales ya humedecido, es un polvo que absorbe cien veces su peso en agua, se entierra y la planta va tomando el agua de ahí, así tendrás dos ventajas, la primera es que la planta no será tan dependiente de que acudas a regarla puntualmente y además el agua de lluvia será retenida por más tiempo.

    Puedes hacer pequeñas incisiones en el terreno, siguiendo la línea de contorno para que el terreno se vuelva retenedor de agua.

    Saludos

    Fabiola
    nuska, AlejandroG y XIXI dan las Gracias.
  10. MARCOEBY

    MARCOEBY

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    13/3/15
    Mensajes:
    198
    "Gracias":
    100
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Argentina, provincia de Buenos Aires
    Alejandro, con lo que llueve en Corrientes!! , como dice Fabiola, tendrías que tratar de retener agua. Influye mucho la topografia de tu terreno, si es desparejo está bueno conducir el agua que viene de lo alto, haciendo pequeñas lagunas de retención. Si es muy plano como en mi caso, no tengo la solución, o se me encharca o queda seco. Y las tinajas de barro o el acrilato de potasio por acá son bastante caros, supongo que lo mejor es el mulching, cuanta más cobertura haya mejor, más retiene el agua.
    nuska y AlejandroG dan las Gracias.
  11. AlejandroG

    AlejandroG

    Más de 50 mensajes
    Ingreso:
    10/7/16
    Mensajes:
    96
    "Gracias":
    79
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Argentina, Provincia Corrientes
    Gracias Fabiola y Marcoeby por sus consejos. Estoy usando acrilato de potasio para algunas plantas ya que su precio es elevado. Estoy poniendo mulching, me faltan muchas plantas para terminar. Mi terreno tiene una particularidad, no se encharca se chupa todo, es arenoso. Solo corre con lluvias torrenciales en poco tiempo ej 100 mm en pocas hs. ahi correo apenas un poquito en algunas partes.
    Pienso que por ahi mas adelante corra un poquito mas cuando el pasto quede bien tupido y se empiece a acumular el pasto cortado y supongo que por ahi eso hace que no sea tan permeable como ahora. Nunca se acumulo pasto cortado siempre prendían fuego. ¿que piensan ustedes que saben mas?
  12. unmiguelmas

    unmiguelmas

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    18/1/16
    Mensajes:
    153
    "Gracias":
    83
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Toledo
    Ubicación:
    España, Madrid
    Hola Alejandro, me gustaría compartamos este foro, sube foto del terreno si puedes así nos podemos ir ayudando, haz un agujero y muestranos la tierra que tienes, hoy se me hizo de noche y no hice las fotos pero mañana hago y las subo, yo tengo la parcela de hace poco asique todo lo que quite de hierbas en verano lo guarde y justo hoy estuve echándolo junto con estiercol del año pasado que me sobró del huerto. A ver si mañana termino el keyline que me recomendó Fabiola.

    Fabiola, keyline que hice, se me ocurrió una cosa hoy que estuve profundizando hasta los 30 cm de la arcilla. Mi idea es llenar el hueco del surco con tierra de rio, no me gusta mucho tener una zanja en todo el medio para poder pasar con la carretilla o no tropezarme cuando pase que soy muy torpe jajaj

    Por cierto mañana a la tarde me traen 30 árboles, los dejaré en agua y los plantaré el domingo porque no creo que me de tiempo mañana. Estuve mirando frutales y las plagas que tienen para separarlos y poner entre medias otros frutales que no las tengan asi evitar un poco mas que se contagien. Veremos este verano los resultados.
  13. AlejandroG

    AlejandroG

    Más de 50 mensajes
    Ingreso:
    10/7/16
    Mensajes:
    96
    "Gracias":
    79
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Argentina, Provincia Corrientes
    Que bueno Miguel que vas a poder poner mas plantas!!! Por las dudas te comento si queres ver los cambios a través del tiempo tendrías que sacar fotos cada tanto para ver como va cambiando todo a lo largo del tiempo. Hoy estuve viendo fotos y ya muchas cosas me olvide de como estaban.
    Hace un año y medio que tengo el terreno y una de las primeras cosas que hice fue plantar Poncirus trifoliata para hacer un cerco vegetal aprovechando el niño (mas lluvia de lo normal), tuve muchas bajas por las hormigas principalmente y en el invierno las liebres me bajaron prácticamente todas las plantas pero no se murieron.. Me dan dos calles al terreno y la idea es para seguridad que cueste pasar por si a alguien se le ocurre pasar y para privacidad, los plante del lado de adentro 2 plantas por metro.
    Después del lado de afuera pienso hacer otro cerco vegetal en las dos calles con Crataegus, pero eso dentro de unos años tengo que hacer las plantas, que no se si es mejor hacerlo de semilla o de gajos. Esas pienso poner 3 plantas por metro.
    No me pude decidir que arboles usar para la cortina. Tienen que ser altos y de rápido crecimiento.
    Tengo un sector que plante frutales mas delicados al frió, en ese sector puse una cortina de Eugenia Multiflora, las que están al sol directo no resisten los ataques de las hormigas ya que el sol quema sus tallos, estos ultimo días se me murieron unas 10 por las hormigas. Estas las plante una por metro.
    La cortina rompe viento pienso ponerla para proteger los vientos del sur que son los vientos mas fuertes en esta zona. De ese lado vienen las lluvias con tormenta muy fuertes.
    En una parte de este sector mas al sur es donde quiero poner mas arboles para alimento. Tengo algunos, en esta parte no están protegido de los vientos .

    En tu caso Miguel ¿pensas poner un cerco vegetal?
    Como te las arreglas para regar?, por suerte un amigo que compro el terreno lindero ya tiene pozo y ahora busco el agua de ahí.

    Saludos, Alejandro.
  14. unmiguelmas

    unmiguelmas

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    18/1/16
    Mensajes:
    153
    "Gracias":
    83
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Toledo
    Ubicación:
    España, Madrid
    Hola Alejandro, yo riego sacando cubos a mano menos en verano que necesitan más agua y llevo una bomba y un generador, los compré porque tengo un pequeño huerto con riego automático a través de dos depósitos de 1000 litros y un reloj a pilas, hace poco compré otros dos, por si veo que con tanto árbol no tenga tiempo de regarlos... en mi zona roban mucho asique no puedo dejar allí nada para automatizarlo todo, me toca hacerlo a mano. Como dice Fabiola que preguntes a los mayores de la zona, ellos empezaron igual que yo, y dicen que con ir 1 vez en semana los árboles aguantan.

    La verdad que excepto los madroños he visto que sin cerco vegetal aguantan bien el invierno, asique he decidido hacerlo todo a la vez, he comprado los frutales y a ver si vienen hoy los del vivero y me aconsejan para ver que puedo poner de árboles cortina, como aquí salen solas las retamas que crecen rápido y llegan a más de dos metros pondré para empezar, además son leguminosas. Encontrar árboles de crecimiento rápido, de hoja perenne y aguanten la sequía en Toledo es imposible, sólo salen cerca de los rios y no son comestibles, pero en el pedido para hacer otro cerco más interno tengo olivos y níspero, estos últimos estoy dudando porque tienen las hojas muy grandes y se suelen romper con el viento, uno que tengo no sé si es listo o aun tienen que crecer pero se le cayeron muchas hojas y ahora le salen más pequeñas y ya no se rompen jaja
  15. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    23/7/16
    Mensajes:
    149
    "Gracias":
    194
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Querétaro, México
    Hola Alejandro:

    Por lo visto tienes varios desafíos:

    a) el suelo arenoso, es necesario retener la humedad poco a poco aplicando material vegetal pero triturado. Uno de los ensayos que no me resultó fue apilar poda en forma de hugekultur, es un sistema alemán en donde apilan madera y material vegetal y luego le ponen tierra encima y es muy próspero para el cultivo de verduras. Pero eso es en Alemania y en USA, acá me falló porque equivalió a construirle la casa a las hormigas. Puedes poner unos "cajones" con pallets y allí acumular la poda, humedecerla y taparla con lo que puedas y así crearás material fértil. El pasto lo puedes usar como mulching pero no dura mucho. Lo de prender fuego ya no se usa porque se pierde la fertilidad del suelo (al principio parece funcionar porque se deposita ceniza en el suelo, pero a la larga se destruye la fertilidad).

    b) Las hormigas. los árboles pioneros que pongas podrías buscarlos resistentes a las hormigas. Fíjate qué árboles hay en el paisaje que resistan tu clima y no sean atacados.
    El poncirus trifoliata no lo conocía pero me parece bien porque en un futuro le puedes injertar ramas de otros cítricos y entonces te serviría también como porta injerto.
    Los crateagus son también buena elección, en México los tenemos sin espinas, con frutos grandes y muy útiles, se hace una compota deliciosa y yo estoy probando la manera de comerlos sin dulce, en algún tipo de receta salada. Se usan para hacer pectina, un tipo de harina para endurecer las jaleas de otras frutas. Tiene mucho potencial como comestible.
    La eugenia es también una buena elección, acá no es atacada por las hormigas. Pon obstáculos para que no suban las hormigas, por ejemplo un pedazo de tubo pvc de unos 15-20 cam. de alto, lo partes y los acomodas como anillo alrededor del tallo, y más arriba un "disco" de vinil o cualquier material, es como un babero amarrado alrededor del tallo y les cuesta mucho a las hormigas subir.

    Lo que te están faltando son los árboles de dosel, vi unos leguminosos de Argentina tipo Albizzia en otro foro, los voy a rebuscar a ver si los identificas y te sirven.

    Saludos

    Fabiola
    nuska da las Gracias.