Ayuda para elegir patrones

Tema en '6. Frutales' comenzado por hal1982, 14/12/19.

  1. hal1982

    hal1982

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    Buenas a todos.

    Este año estoy dando el paso definitivo después de varios años de planificación de mi huerta de frutales.
    Voy a plantar alrededor de 40 árboles de todo tipo, además de 30 olivos que ya tenía mi padre. Gracias a toda la sabiduría que he encontrado en este foro ya tengo bastante claro como va a ir todo y las variedades que quiero (muchas de ellas inspiradas en el mítico hilo que inició el compañero foodforestlleida), de hecho algunas ya se las he pedido al amigo @Jose-Albacete y otras las conseguiré de variedades de mi zona.

    Ahora tengo enormes dudas con la elección de los patrones o portainjertos adecuados.
    Para tener toda la información posible, hice un análisis de tierra de mi finca, pero no tengo ni idea de interpretarlo, por lo que os lo pongo aquí confiando que algún maestro del foro me aconseje:

    [​IMG]

    Por lo demás, el marco de plantación general va a ser 4,5 x 4,5 metros y me gustaría que los árboles no fuesen muy vigorosos, porque el espacio es limitado. Además, habrá dos zonas de espaldera donde irán distintas variedades de manzano, peral, membrillero y nashi, por lo de optimizar el espacio (máximo 2 metros entre árbol)

    Es una zona de interior montañosa, con inviernos muy largos y fríos (posibles heladas) y veranos muy secos.

    Agua, lo que es tener van a tener, pero quizás el riego no va a ser el óptimo ya que:
    1. No vivo en la zona por lo que solo voy a acudir los fines de semana.
    2. Dispongo de cantidad limitada de agua ya que la tengo que recoger de un torrente en invierno y almacenarla en una balsa para regar en verano.
    Por este último motivo había pensado en injertar las variedades de hueso sobre almendro, porque tengo entendido que aguantan mejor la escasez de agua, pero no lo tengo nada claro.

    Por último estos son los árboles de cuyo patrón os pido consejos:
    • Ciruelos, Pluots, melocotón y albaricoque: ¿Irían bien sobre almendro? ¿Mirabolan 29-C es adecuado para mí?.
    • Cerezo: Ni idea.
    • Manzano (en espaldera): ¿El M9 me iría bien en mi caso?.
    • Peral (en espaldera): He leído mucho y no termino de aclararme, el franco sería ideal pero ¿es adecuado para espaldera o se me harán monstruos? Vi por ahí que el compañero @Jose-Albacete recomendaba el patrón 'Pyrodwarf' para espaldera. También he visto que los membrilleros dan el problema de la compatibilidad, y la solución del doble injerto no me convence. Vamos, un mar de dudas.
    Por último, agradecería consejos sobre donde compararlos.

    Saludos.
    tio_pepe da las Gracias.

  2. Raulet

    Raulet

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    Enhorabuena por ese proyecto tan gratificante q vas a empezar...
    Poco te puedo ayudar ,pues no llevo demasiado tiempo en esto,y mi experiencia és solo de frutal de hueso.
    Los melocotones sobre almendro és de lo que mejor me va hasta la fecha ,és una pasada la compatibilidad que tienen.
    El Ciruelo Japo igual,aunque he tenido algun problemilla con alguna variedad que se ha subsanado con un injerto puente.
    El europeo me tiene mareado, no va lo bien que a mi me gustaría me fallan muchos o se mueren al poco tiempo,pero tambien hay otros sanos y tirando.
    Por último los albaricoques solo tengo uno y me va bien...y los Pluots no tengo ni idea.
    Todo esto injertando en almendro.
    Espero haberte sido de ayuda.Otro apunte és que efectivamente el Almendro aguanta como un jabato largas temporadas sin agua,yo los tengo en secano y solo se riega cuando llueve.
    Un saludo y suerte.
    tio_pepe, paudelavila y hal1982 dan las Gracias.
  3. foodforestlleida

    foodforestlleida

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    Muy buenas, pues vas bien encaminado, por lo menos es lo que yo he utilizado. Para ciruelos y albaricoqueros e híbridos el Mirabolano 29-c, para cerezos yo puse Marilan y para perales el franco. En manzanos he puesto a la M9 que es enanizante pero tiene el inconveniente de que tiene poco anclaje (te hablo de la teoría) quizás es mejor un M7. Y ya para melocotones, paraguayos, Pavías, nectarinas el GXN garnem. Así lo tengo yo y funciona en mi terreno (suelo franco y calcáreo). Todos estos patrones los encuentras en Augusta Viveros. Me ha gustado mucho lo de mítico hilo, jajajaja.
    Un saludo crack
    tio_pepe y hal1982 dan las Gracias.
  4. hal1982

    hal1982

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    Gracias Raulet, pues sí, me has ayudado y mucho. Saber que esos árboles van bien en almendro y en secano es buena información.

    Lo tendré muy presente.

    Un saludo.

    Gracias, de lo que tu tienes no te precoupes que estoy bien enterado :risotada: (y mi huerta va a ser muy parecida a la tuya) pero quería aportar mi análisis de suelo y algunos datos más para ver si esos patrones pueden ir bien en mis condiciones.

    Lo del poco anclaje del M9 lo se, pero ten en cuenta que los míos van a ir en espaldera por lo que supongo que no habrá problemas al tener un soporte extra.

    De todas formas a ver si alguno de los cracks me confirma lo que me podría ir bien en mis condiciones concretas.

    Respecto a que tu hilo es mítico, no lo dudes, es una guía estupenda para otros muchos como yo. Pero no te vayas a creer que el mérito es tuyo eh! :meparto:
    Raulet da las Gracias.
  5. hal1982

    hal1982

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    Subo el tema a ver si alguien me echa un cable.

    Estoy pensando en poner patrones enanizantes. Sobre la base del análisis de mi suelo ¿qué tal me irían los siguientes patrones?
    • Rootpac20 para frutal de hueso y cerezo.
    • M9 para manzano.
    • Pyrodwarf para peral.
    ¿Alguna opción mejor que estas?

    Saludos.
    tio_pepe da las Gracias.
  6. tio_pepe

    tio_pepe

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    ¿Qué tal va la búsqueda?, yo he intentado encontrar en los viveros que se aconsejan en el foro y nada...

    frutas de hueso: para melocotón me dicen que con podas sobre franco se puede poner en jardinera, albaricoque y ciruelo sobre mirabolano c-29, de cerezo no pregunté porque ya tengo, rootpac20 no me lo venden, rootpacR sí pero no me interesa, es más para suelos pobres/calizos, más resistente pero se hace más grande.
    manzano: sobre M9 se encuentra fácilmente
    peral: me lo venden también sobre franco, igualmente porque mediante podas dicen que se mantiene, por el membrillero no pregunté
    almendros enanizantes ya no tienen en muchos sitios, 'rojo brillante' sobre lotus también se encuentra
  7. tio_pepe

    tio_pepe

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  8. hal1982

    hal1982

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    La búsqueda está complicada. Como dices, casi todos los patrones que se aconsejan en el foro, enanizantes especialmente, son realmente complicados de conseguir, por lo que al final la sensación es que todo ese mundo es para los profesionales y los demás nos tenemos que conformar con los típicos árboles más grandecitos.

    Luego también para mi ha sido bastante frustrante el tema del análisis de mi terreno. Me gasté más de 100€ en hacer el análisis de suelo de mi parcela porque en su momento me lo aconsejaron en el foro, ya que así podría conocer bien las característica y necesidades de mi parela y todo sería más fácil. El laboratorio que me hizo el análisis no me dió ninguna información sobre como interpretar los datos obtenidos (me parece bastante lógico) y por aquí tampoco he conseguido nada. De nuevo tengo la misma sensación: es un tema para profesionales y yo seguramente he tirado el dinero a la basura.

    Finalmente como dije en el último mensaje mi idea era poner patrones enanizantes y mi máximo interés esta en el patrón rootpac20, por lo que ando detrás de él desde hace algunas semanas, pero los viveros que he consultado o no lo tienen, o no me lo venden, por lo que dudo que lo consiga. Si alguien sabe donde puedo conseguirlo se lo agradecería. Seguramente al final desistiré de él y me pillaré algo más estandar, porque no tengo ganas de esperar otro año y esta primavera quiero empezar con mi plantación.

    Saludos.
  9. Accordvi

    Accordvi

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    Hola hal 1982, el año pasado me paso lo mismo, contacte con un vivero, al principio parecia que pidiendo 20 und. me los podrian mandar, pero terminaron llamandome para recononer que no les dejaban vender a minoristas.

    Termine pidiendolos a inglatera, que por cierto fueron muy atentos y me los enviaron en febrero.

    Hueso menos cereza:

    Krymsk1

    Cereza:
    Gisela 5
    Weiroot 720

    Pera:
    Quince Eliane
    Pyrodwarf

    un saludo
    Cesar
    Sanguiño, tio_pepe y hal1982 dan las Gracias.
  10. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Hey hal1982 , haces bien en buscar portainjertos , por que seras uno de los primeros en recibir tu paquete de estaquillas ( tengo tu nota preparada y seguramente las cortemos esta noche , se esta cargando la linterna-foco ) .
    Tienes un terreno muy similar al mio franco-calcareo , por lo que tienes que escoger muy bien los portainjertos para nio tener problemas a posteriori .
    El colega Fran ( foodforestlleida ) , te ha aconsejado con muy buen criterio ( le aconsejé yo , y tiene tambien un terreno parecido al tuyo ) .

    Pilla los siguientes portainjertos :

    - Para frutal de hueso puro y duro ( almendro, melocoton y paraguayo ) , el mas aconsejable por su rusticidad y resistencia a la sequia es el GxN 15 Garnem , te puedo asegurar , que hay fincas de almendros en secano con este portainjerto en mi región , que es como Irak .

    - Para ciruelos , pluots , cherryplum y albaricoque el mas adecuado , es el mirabolan 29-C

    - Para manzano , puesto que van a ir en espaldera , sin discusión , el M-9 es el mejor .
    - Para Peral , " si o si " necesitas injertar sobre pyrus comunis , aunque veas por hay que se hacen muy grandes " nanai del peluquin " , se hacen unos arboletes muy manejables , el pyrus comunis es un portainjerto superrustico y superbueno , es el mas adecuado a tu terreno , pero tarda bastante en entrar en producción ( segun variedades ) .

    Los tienes todos en Augusta viveros ( Charo Gallardo , de viveros Gallardo , suele traer todos los años unos pyrus comunis " exquisitos " )


    Olvidate de los enanizantes , son para la gente que no dispone de terreno , y para macetohuertos , hazme caso y compra lo que te recomiendo .

    Un abrazo
    Jose
    hal1982, tio_pepe y paudelavila dan las Gracias.
  11. hal1982

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    Muchas gracias Jose, eso sí que son buenas noticias, espero con gran ilusión tu paquete.

    Gran información la que me das, creo que seguiré tus consejos al pie de la letra y me dejaré de enanizantes de momento, aunque en un futuro me gustaría usarlos en otras zonas de mi finca.

    Saludos.
  12. ALBERCHIGO

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    En cerezo entre el cab 6p y el prunus avium L cual os gusta más?
  13. GloVall

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    Cariño yo he optado por el adara por recomentación de mi yerno

    Un besito
  14. Jose-Albacete

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    ALBERCHIGO , cualquiera de estos 3 ( lo demas olvidate ) :

    - Monrepos
    - Marilan ( Adara sobre Mariana , no se recomienda Adara directamente , ya que emite un monton de sierpes )
    - Gxn 15 Garnem injerto puente de Adara

    El Monrepos esta complicado de conseguir , ya que se esta imponiendo el Marilan .
    Tanto Marilan como GxN con injerto puente de Adara , los tienes en Augusta Viveros .

    Un abrazo
    Jose
    don_QUIJOTE, paudelavila y ALBERCHIGO dan las Gracias.
  15. hal1982

    hal1982

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    Hola de nuevo. En Augusta Viveros no consigo los patrones que me recomendó @Jose-Albacete. Creo que pasan de mi y no me quieren vender nada por ser particular o yo que se. Les escribí hace dos semanas preguntando. Como no contestaban llamé por teléfono la semana pasada. Me dijeron que si que tenian patrones pero que les escribiera por email. Ya un poco mosquedo les volví a escribir un segundo correo preguntando por todos los patrones de nuevo. Hoy me han contestado al primer correo de hace 2 semanas con un escueto: "Lo sentimos mucho, no tenemos disponible", sin indicar ningún detalle a pesar de que pregunté por varios patrones y les indique que me dijeran cuando los iban a tener y si había que reservarlos. El año pasado ya les pregunté y me pasó lo mismo.

    Es el segundo año que intento comprar patrones sin nigún éxito y me siento bastante frustrado. Tambíen he contatado con empresas de mi zona que anuncian patrones en su página web (en la zona de Caravaca hay varias) pero me dicen que no tienen nada o que no los venden.

    ¿Es tan difícil adquirir patrones de frutales para un particular?

    ¿Alguien sabe donde puedo conseguir los siguientes patrones?
    • GxN para almendro y melocotón: 6 unidades
    • Mirabolán 29 C para ciruelo: 10 unidades
    • Adara sobre GxN para cerezo: 4 unidades
    • Adara para cerezo: 2 unidades
    • M9 para manzano: 5 unidades
    • Peral franco: 5 unidades
    También me interesa el Root Pac 20, aunque supongo que eso ya es ciencia ficción.

    Gracias.