Ayuda con la zona de huerto/rocalla

Tema en 'Diseño de jardines y Paisajismo' comenzado por jose_mad, 5/9/21.

  1. jose_mad

    jose_mad

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    Buenas noches


    Me llamo Jose y vivimos, desde la locura de la pandemia, en la sierra madrileña. Estoy casado y tenemos 4 hijos (de 5 años, 4 años y gemelos de 2 años... más locura todavía jajaja). El confinamiento supuso un momento muy "intenso" y nos decidimos en comprar una casa en la sierra norte de madrid con mucho terreno para que los niños jugaran...

    Pero claro, todo no podía ser de color de rosa y la casa (terreno) tenía muchas deficiencias... nos centramos al principio en la zona de la casa para poder estar a gusto y ahora empezamos con la zona del jardín. Por tanto en este curso toca: "operación paisajismo y piscina" xD

    Esa es la razón por la que me he dado de alta en este magnífico foro: para aprender de vosotros y que me podáis aconsejar/asesorar/corregir/opinar de las cosas de la casa.

    AL TEMA:
    Siempre he querido tener un huerto pero mi mujer "pactó" conmigo que, además de una zona de huerto, habría una zona rocalla para sus plantas. Lo pensé y lo ideal sería ponerlo en la misma zona para que si ponemos riego, esté todo junto.

    Inicialmente la zona de la que hablo estaba así:
    [​IMG]


    Y estuve estos meses rehaciendo yo mismo esa zona... arreglando la tierra, haciendo unos surcos super hondos para meter las piedras de límite, la fuente, etc...

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Ahora me falta mejorarlo y darle más "vida"... en el hueco que hay entre la tapa del pozo y la rampa no sé qué poner: otra zona de huerta, un estanque,... necesito consejo y ayuda.

    Además, alguna idea para la zona de la rocalla y como terminarla... qué plantas poner ahí que quedaran bien...

    Muchísimas gracias de antemano. Atentamente,

    Jose Carlos

  2. Correo Volver

    Correo Volver

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    No puedo estar más en desacuerdo con ese huerto encajado entre muretes de frágil rasilla: no se puede cavar o remover la tierra con libertad porque se corre el riesgo de romper la delicadísima cerámica.
  3. Trillador

    Trillador

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    Se quedó con la presentación de Toni, todavía no llegó a la parte que las cambió todas por esa misma razón, error de principiante.

    Los márgenes cerámicos ni siquiera los necesitas (todavía) preservalos para cuando tengas tanto compost que no lo puedas contener en un lugar por sí sólo.

    Las botellas y cartones son muy útiles en la huerta pero rara vez quedan bien/lindos, si no los puedes ocultar o apartar mejor elegir otro método. Cualquier sistema de riego mejor "ocultarlo" especialmente del sol.

    Dicho eso, nadie empieza haciendo ni todo bien ni todo mal, me gusta mucho la iniciativa y obviamente tienen el coraje para hacer cambios cuando así les place y parece. Lo que parece crítica en realidad también es ayuda, en general para que no pierdan tiempo, recursos, ni motivación aprendiendo de la manera difícil.
  4. jose_mad

    jose_mad

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    Vaya! Lo primero.. "buenas y bienvenido" :-) ... Luego, me encanta la crítica, mucho, pero la crítica constructiva o dando soluciones jejeje.

    Es más, de todo todo todo lo que puse en el post, lo único que no pregunté nada fue del huerto porque esos muretes están muy bien pensados: una zona con muchas lluvias y vientos rápidos que terminarían destrozando los huertos si no tuvieran esos muretes; un vecino se le esparció los huertos con una lluvia fuerte. Por tanto, encantado de lo que puse. Además, la tierra de ahí está muy bien oxigenada y mezclada con tierra de cultivo.

    Saludos y gracias por las ideas :-)
  5. Correo Volver

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    Es difícil proponer algo positivo en un sustrato que es pura arena de granito (el paisaje del fondo es desolador; como de western). Quizá podrían prosperar chumberas, pero seguro que se helarán.

    En ese lugar semidesértico la verdad es que lo ideal parece ser, precisamente, la rocalla: intersticios entre los bolos que aprovechen el agua que cae en la superficie de la piedra desnuda. Los madroños, que son fisurícolas, podrían prosperar.

    Respecto a las presentaciones formales (... muy estimado señor: por la presente me pongo en contacto con usted para informarle de que, etc.), prefiero dejar de lado ese protocolo cortesano. Soy más bien proustiano, y empiezo metiéndome en harina.
    Última modificación: 5/9/21
  6. Trillador

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    Con riego se siembran los desiertos y con la protección adecuada los melones más grandes del mundo se cosechan en Alaska, sólo eso, hay que brindar las condiciones para lo que uno quiere, eso o cambiar de estrategia.

    Todo es posible, tiene (demasiado) buen drenaje, en general, lo más difícil de lograr. El riego puede ser caro y la fertilidad lenta (o cara al comienzo)

    Yo preferiría usar muchas de poco riego, ver lo que se da bien en la zona, si es que son vides, olivos, lo que sea, decorar con suculentas y otras autóctonas lo más posible así limitas y concentras lo más posible las que necesitarán más cuidados en uno o dos de esos bancales, sin dejar el resto "desierto", que vamos, eso es ahora, ese rincón parece que no recibió mucho cariño anteriormente.
    Asert da las Gracias.
  7. NORO

    NORO

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    Me sorprendo de lo que llamáis "paisaje desolador".
    Última modificación: 5/9/21
    aguaribay2015 y jose_mad dan las Gracias.
  8. Carlosvera

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    Sobre el hueco entre la rampa y el pozo..seguir con el huerto y hacer un par de bancales más para cubrir las rotaciones de las hortalizas.Estéticamente tampoco me gustan esos rasillones a lo largo,pero tengo intención de hacer en breve unos elevados de obra y los haré con ladrillo macizo antiguo puestos en alto,los he visto y me gusta como quedan.Ese pozo si no se usa,trataría también de disimular la tapa e integrarlo sin condenarlo definitivamente,claro:una mesa elevada de cultivo sobre él,una estructura ligera de arco para que trepara alguna enredadera,colocar un compostador (aunque tal vez demasiada insolación para esto último)....
    Y como la rocalla ha sido colocada para unificar riego pero das a entender que podría haber otra ubicación,yo la hacía desaparecer a un nuevo sitio.El murete de piedra chapada y su valla trataría de taparlo (y colocar ese banco en otro lugar).Para pequeñas plantas y arbustos "contenidos",el suelo con trabajo y enmiendas se arregla,el verdadero problema y por lo que perdemos plantas es el clima.Mira los chalets de alrededor para fijarte que enredaderas prosperan,que también podrías poner un seto aromático con romero,salvia..o más florido o frutal:hortensias,frambuesos....dependerá de que insolación reciba ese murete en verano y si puedes poner plantas más de umbría.
    Paralelo a la rampa...unas fresas,por ejemplo.
    Lo he enfocado más a huerto,lo primero que se me ha ocurrido al verlo ya iniciado.
    jose_mad y Asert dan las Gracias.
  9. Trillador

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    Antes de decidir sobre el pozo comparte los datos del mismo, diámetro, profundidad, caudal. Sospecho que todavía no lo sabes y se puede ganar un protagónico en todo el proyecto.
  10. Asert

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    Esa tierra es dura, pero sigues teniendo muchas posibilidades.
    Yo he plantado prácticamente en granito, haciendo alcorques generosos con un pico, más árido que eso no va ser. Lo que he conseguido que prospere en esa zona es, por orden de altura: encina, madroño, durillo, laurel, jaras de varios tipos, retama, lavanda, romero, malvas autoctonas, iris germanica, sedum album, sempervivum.
    Como trepadora en esa zona está prosperado ficus pumila, pero no creo que aguantara la temperatura de tu zona (parece el Boalo) a no ser que esté muy resguardado.

    Y ya, en terreno arenoso enriquecido, han ido bien adelfa, escalonia, phlomis, petrovskia, gaura, salvias, cineraria maritima, juniperos (de los bajos o rastreros) sedum spectabile, calamintha nepeta, gazania, arctoctis, tomillo, narcisos, allium.

    Todas estas en principio te podrían valer, aunque también influye la exposición al sol, que no has puesto.

    Respecto al ajardinamiento, a mi más que una rocalla, me parece que lo que has hecho es una jardinera. Yo rompería esa linealidad, la haría con más profundidad, y con más curvas. Incluso metería alguna zona con piedras por en medio.
    Tienes espacio de sobra, creo que quedaría mejor varios niveles de plantas, en la parte del fondo las más altas y de hoja perenne (no todas, que no parezca un seto bajo) y más adelante las bajas. Además alternaría estructura, a eso ayudarían los iris y phlomis. Pero esto va en gustos…tienes la lista de plantas para ir pensando ;-).

    Edito para comentar que la zona de roca no tiene riego. En verano le doy un riego profundo a la semana a las que veo que lo necesiten, pero pueden aguantar más tiempo sin agua.
    jose_mad y Trillador dan las Gracias.
  11. jose_mad

    jose_mad

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    Semidesértico??? Creo que te equivocas... el paisaje del fondo es el pico de la Miel, estoy en la falda de la montaña, una zona muy verde y a 1.200 m de altitud...

    Muchas gracias. Pues parras tengo toda una valla que me da magníficas uvas. Es verdad que me gustaría meter vid para hacer vino o que no tuvieran pepitas... no sé si conocéis algún sitio en madrid que vendan genéticamente modificadas (u online).

    Estas son mis parras:
    [​IMG]

    En el huerto he tenido tomates y lechugas que estuvimos tomándolos sin parar los meses de abril, mayo y junio. Me gustaría poner nuevas plantas en el huerto que pudieran ir bien en invierno (que podamos tener producción).
    ¿Sería interesante meter un huerto con plásticos de invernadero para cultivar en estos meses?

    Riego por ahora no quiero poner porque para hacerlo debería tener la bomba del pozo encendida las 24horas y sería dañino, caro... Uso una filtración por goteo con unas botellas... va bien ya que no nos tenemos que preocupar cuando no estamos. Estas:
    [​IMG]

    Este rincón que estamos hablando estaba abandonado y lleno de trastos inservibles.


    ¿Me puedes explicar más sobre lo de las rotaciones de las hortalizas?
    Una de las ideas que tenía era de poner ahí un par de bancales nuevos... inicialmente no iba a poner rasillones pero un compañero de trabajo me explicó como lo hacía él y que tenía buenos resultados. La tierra de los bancales está oxigenada y puse muchos sacos de 50kg de tierra para cultivo...

    La rocalla la puse ahí porque tengo 4 terremotos de hijos y si la pongo en otro sitio corre el riesgo que desaparezca.

    Estamos arreglando la parte superior de la casa (que estaba destrozada) y podría ser un buen sitio para poner plantas nuevas por abajo. Por ahora hemos plantado unas que nos han dicho que suben mucho, romero (para las paellas XD).... luego íbamos a poner bambú pero nos han dicho que es demasiado invasiva.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Volviendo a la zona de huerto... ¿Cómo taparías la piedra y la valla?

    En la parte de debajo de la rampa fresas? Yo las puse en el huerto, pero mejor ponerlas ahí por algún motivo?



    GRacias por las palabras!
    Estoy en La Cabrera... 1.200 m de altitud, mucha humedad y en la zona del huerto le da el sol casi todo el día (se va el sol por la parte de la rampa que es la que menos sol recibe por la tarde).


    Puedes ponerme ejemplos de rocalla que rompa la linealidad? Hablas también de hacerlo a diferentes alturas tipo "terracitas"?

    Por último, en la zona de abajo queremos hacer una zona "chill out"... poner pérgola, unos sillones exteriores, mesa baja (ya la compramos...)... si tenéis ideas... os pongo la zona donde queremos ponerla (donde aparece mi mujer) y la siguiente foto son las vistas desde ese sitio...

    [​IMG]
    [​IMG]

    Muchas gracias a todos por la ayuda!!
    Me está viniendo genial y yo encantado de recibir más críticas, ayudas, consejos, ideas...

    Saludos!
  12. Carlosvera

    Carlosvera

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    Hola @jose_mad .Lo de las rotaciones para no plantar la misma familia de plantas en el mismo suelo año tras año es por varios motivos: (por ejemplo,después de leguminosas plantar alguna ávida en Nitrógeno que aproveche el que han fijado éstas),pero sobre todo evitar o reducir enfermedades específicas de cada familia.Para evitar la "hernia de la col" se trata de cultivar lo más espaciado posible las cruciferas en el mismo suelo,por eso lo de los 4 años(típica rotación),aunque cuando ya aparece en el terreno tarda en desaparecer mucho más.Hay un subforo de huerto,en el que habrá posts que te aclaren las dudas.
    Lo de colocar las fresas donde dije,simplemente fué por aprovechar todo ese espacio como huerto,no por ningún otro motivo.Y por lo mismo,para tapar esa valla que lo rodea,pués cualquier enredadera que se dé bien por tu zona.Si no quieres algo permanente,podrías probar un año a plantar pequeñas calabazas decorativas,treparán por ella y seguirás con la temática de "huerto".
    Asert y jose_mad dan las Gracias.
  13. jose_mad

    jose_mad

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    Pues si puedes ponerme algún link que hable sobre eso te lo agradeceré porque desconozco qué buscar... sería elegir ya qué cultivos poner ahora en otoño/invierno.

    Pusimos un rosal trepador (sale en las fotos) porque a mi mujer le fascinan y sería la zona más visible... con el riesgo de estar cerca de la piscina jejeje.

    Otra idea que me vino es poner un tanque de lluvia arriba del huerto para tener agua para el huerto y que saliera desde ahí el goteo...
  14. aguaribay2015

    aguaribay2015 www.abpaisajismo.com, Argentina- España

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    Hola, no he leído la mayoría de las intervenciones, ya lo haré, pero que este sitio es desolador no estoy de acuerdo para nada. !!

    Lo que ocurra con los cerámicos apretados contra la tierra no tendría importancia si se lleva la tierra hasta arriba y se mantiene toda la plantación en alto, Lo mismo ocurriría si hubieran sido con traviesas. No me sorprende cómo lo has hecho, no creo que eso este mal.

    La rocalla: como te comentó Asert, eso no lo llamaría rocalla, sino un cantero delimitado por piedras.
    Tanto el huerto como los canteros de plantas llevarán riego por gotero.

    El precio de unos metros de tubo de goteo es muy económico, así que no era necesario que ese cantero o rocalla lo pegaras al huerto, no te ahorras nada así y quizás hay otros sitios para colocar esa rocalla que pudieran ir llenando el terreno .

    Ya que vas a hacer un cantero lo pondría en una" zona de Relax "dejando ese sitio sólo para huerto-Un cantero allí no le agrega mucho. El huerto generalmente suele ser un sitio bastante poco ordenado, algunos trastos, no siempre verde por los recambios , incluso hasta por momentos con algo de aroma a compost fresco si lo hay cerca, así que si se pone algo más decorativo, mejor un poco mas alejado. En esa zona de "la rocalla", pondría unos arbustos bonitos en todo caso.

    Llamamos rocalla lo que en general es un sitio de piedras con plantas entre ellas. A veces sobre un buen montículo, descendiendo a la base.

    La planificación de los espacios; es muy importante definir que se haría en cada sitio. Por ejemplo : una o varias zonas de juegos, de huerto, de piscina, de descanso bajo la sombra de árboles, de rocallas si las hubiera etc. Esto puede hacerse de a poco pero tener una planificación inicial es lo que asegura un buen jardín futuro.
    En general creo que necesitas escuchar antes de comenzar a hacer. Estás a tiempo y te ayudará mucho en pasos futuros.

    Hay otros temas como el de la piscina que no creo que sea posible ayudarte en foros gratuitos, es una especialidad que se cobra bastante,
    andreuv y jose_mad dan las Gracias.
  15. jose_mad

    jose_mad

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    Muchas gracias! Yo también me sorprendí con lo de "sitio desolador" cuando veo verde por todos lados y naturaleza pura y dura...

    Sobre los cerámicos, a mí me pareció muy buena idea cuando me lo propuso un amigo... y este año no he tenido ningún problema de plagas y demás en parte gracias a eso. Si pusiere un 3º bancal, lo haría igual...


    Ya, yo le puse "rocalla" pero realmente eran piedras limitando una zona jejeje. Lo hice primeramente por tener la zona de plantas delimitadas a la hora del riego y cultivo. Tendré que buscarle una nueva zona.

    No me parece mala idea lo de poner arbustos, pero... ¿qué tipos de arbustos podrías?


    Claro, en eso estamos... como dije este año pasado estuvimos más centrados en "limpiar" el terreno (estaba lleno de mierda) y acondicionar la casa. Ahora toca arreglar el jardín, piscina, etc...

    Por eso he escrito este post... para que me deis ideas, consejos, soluciones...

    Muchas gracias de antemano!