arrojar la toalla??

Tema en '6. Frutales' comenzado por jose9871, 28/4/21.

  1. jose9871

    jose9871

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    estoy aburrio...,una de las ilusiones de comprar una casa con un cacho de terreno era poder plantar un frutal del que para mi es la fruta que mas aprecio le tengo,y estos 3 mangos fueron los primeros que puse hace ya para 4 años
    y en teoria no habia mayor problema...,vivo en la tierra de los mangos de españa,mejor clima para ellos no hay en la peninsula
    como sabeis ya os he expuesto en mas de una ocasion mis problemas fungicos con distintos frutales con los que llevo batallando desde hace tiempo
    como los demas frutales,los mangos han pasado su parada invernal y desde hace poco empezaban a despertar...,primera floracion (la cual hay que eliminar),primeras hojas...,no ha hecho falta arrancar la floracion,ya podeis ver las fotos,como tanbien podeis ver los problemas fungicos (o lo que sea) en las primeras hojas

    [​IMG]
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    [​IMG]
    [​IMG]

    estoy llegando a la tesitura de que no se si merece la pena tanto quebradero de cabeza,con tantos problemas que tienen los plantones no se desarrollan,no les da tiempo a crecer,nada mas que hago recortar lo dañado,aplicar cobre etc,y los frutales no prosperan
    lo logico seria arrancarlos y plantar otro frutal que sea mas resistente a enfermedades fungicas,pero me joroba vivir en el mejor sitio para ellos y que estos mangos (que ademas son mi fruta preferida) yo no sea capaz de sacarlos adelante
    vosotros que hariais??,merece la pena tanto tiempo perdido en podas de saneamiento y tratamientos para que esta primavera me broten asi??
    la verdad es que no se si esta insistencia mia merece la pena
    saludos

  2. Marcos.P

    Marcos.P

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    Nada, nada. Aquí hemos venido a sufrir, no vale tirar la toalla:risotada:

    A falta de que se pase alguien con una experiencia más directa con los mangos, mi percepción es que a nivel de hongos en el mango puedes hablar de mildiu y de antracnosis.

    - Mildiu aparecería cuando hay temperaturas por debajo de 15 grados.

    - Antracnosis tendrías todo el año y aparecería más con alta humedad ambiental.

    Suponiendo que sea mildiu, quizás un pase de azufre no le venga mal. Al menos los tratamientos que parecen aplicar en Florida van en la línea de cobre antes de que se abra la floración y azufre entre medias, para volver a echar cobre cuando los frutos ya tengan tamaño guisante.

    Esta gente tiene varios vídeos tratando el tema de los tratamientos que le dan. Me parece que ahora los subtítulos automáticos en inglés se pueden pasar a español.

    jose9871 y Sanguiño dan las Gracias.
  3. KriLiN

    KriLiN

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    Mi Osteen quedó casi muerto con la dichosa Filomena.
    Aún parece que tiene alguna yema que podría salvarlo, pero lo veo difícil.
    Ahora mismo es un palo con alguna apariencia de posible brotación.
    Yo sí que casi tiro la toalla con él.
  4. jose9871

    jose9871

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    gracias marcos
    las hojas manchadas que ves en las fotos son restos de cobre en varias dosis desde el otoño,y en proporcion alta del 6%...,y como puedes ver las enfermedades fungicas se rien del cobre,esto me hace pensar en que deberia usar fungicida sistemico para que los nuevos brotes esten "tratados" por el sistema radicular de la planta,a lo mejor deberia de tratarlos contra hongos via riego pero no se con que
    tienes razon en que hay antracnosis,la mejor recomendacion cuando la ves es cortar por lo sano y eliminar lo cortado quemandolo o quitarlo de enmedio de la zona...,eso voy haciendo,pero ten en cuenta que al ser mangos muy jovenes el cortarle un buen trozo se traduce en eliminar practicamente lo que ha crecido en la temporada,por lo que te encuentras que van pasando los años y el frutal no se desarrolla pues eliminas casi todo lo que desarrolla...,por otro lado esos cortes son mas grandes que un pinzamiento y por ello el frutal reacciona mal y la mayoria de las veces el frutal detiene por varias semanas el crecimiento hasta el nuevo rebrote
    por eso llevo ya 4 años con ellos y los mangos estan casi del mismo tamaño que los compré...,y lo peor de todo es que a este ritmo y con estas practicas no los voy a ver crecidos nunca
    creo que gran parte del problema es la situacion de la miniparcela,a levante resguarda algo del viento un bloque que tengo cercano,al frente los cipreses cortan el viento de poniente...,y mi cercania al mar hace que estos vientos sean medianamente humedos,si en pleno mes de agosto tengo oidio en los demas frutales fijate como iran los demas hongos el resto del año
    por eso me estoy planteando abandonar y poner otro tipo de frutal,si el problema es la parcela va a ser una guerra todos los años...,pero tiene cohones que viviendo en malaga con estas temperaturas tenga que desistir porque estos hongos campan a sus anchas en mi huerto
    saludos
  5. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    Por otro tema comentaste que plantabas los frutales haciendo los agujeros justos para que entrara el cepellón y poco más. No se si ese fue el caso con esos mangos.
    Si fue así, yo a estas alturas cuanto menos les tiraría mínimo 100 litros (en un perímetro de unos 3 metros cuadrados) a cada ejemplar, por encima, de un buen compost o estiercol madurado. Digo yo que algún bien hará de cara a unos meses, y en el peor de los casos, te serviría para mejorar la tierra en una futura plantación.

    Es probar otra opción. Vamos, yo es lo que hago con todas las plantas de mi terreno. No doy un solo tratamiento, sólo invierto (y bastante la verdad, a lo largo de los años, en dinero y esfuerzo) en mejorar más y más la tierra.

    Personalmente tenía 4 mangos plantados de entre 3 y 4 años desde el momento en que nacieron de semilla (yo mismo los germiné), la genética entre ellos era diferente, sus lugares de plantación también diferían bastante.... Tras Filomena (entre 10 y 14 heladas de 0 a -3) me han quedado la mitad , uno de ellos sobrevivió con las hojas algo quemadas (el más grande, pero que aun así todavía no superaba el metro y medio), en las últimas semanas ha tenido una brotación muy buena, las hojas en perfecto estado. El otro de ellos (el más pequeño) sorprendentemente no sufrió quemaduras, parece de genética bastante diferente, todavía no ha brotado, si bien sus hojas viejas siguen luciendo bien, este está en un sitio de gran drenaje, en la zona alta de un lugar con pendiente descendiente.

    Los 2 que murieron tenían un porte algo más desgarbado (infiero una genética bastante similar debido al aspecto que presentaban), y especialmente uno de ellos estaba en un lugar muy húmedo y arcilloso, lo cual creo que fue una de las principales causas de su muerte.


    Un saludo, y ánimo con los mangos :-)

    P.D. Yo nunca descartaría esos árboles, de estar desesperado intentaría trasplantarlos a otro sitio más indicado (tierra trabajada con añadido de materia orgánica, gran drenaje...), aunque en el caso del mango puede ser difícil ya que creo que tienen una raíz pivotante que tiende a profundizar (y ya se que sería un trabajo notable todo el proceso).
    jose9871 y Marcos.P dan las Gracias.
  6. Jose-Albacete

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    jose9871 , eso no es nada chavalote .
    Son las primeras cornadas , para que le vayas pillando el tranquillo , esto de los frutales no es llegar y besar al santo ( te lo puede decir cualquiera de los que están por aqui ) .
    Lo que le pasa a tu mango a es que le a atacado el Oidio ( de lo mas normal ) , solo tienes autorizado el azufre ( en polvo o el soluble en agua ) , por espolvoreo o fumigación foliar .
    O en biologica los bacillus subtilis ( Serenade Max ) .

    Mira esto

    [​IMG]

    [​IMG]


    Pilla este

    http://www.agrocabildo.org/publica/Publicaciones/subt_134_D_Mango07.pdf


    Con el azufre se te irá en un periquete .

    Un abrazo , y ni se te ocurra tirar la toalla
    Jose
    don_QUIJOTE, Marcos.P, joljol y 1 persona más dan las Gracias.
  7. Malandrino

    Malandrino

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    Cómo vas a tirar la toalla! Yo continúo la lucha, y lo tengo mucho más crudo :risotada:
    Ánimo!!!
    jose9871 da las Gracias.
  8. miguelillo_

    miguelillo_

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    Ánimo, siempre "palante" !!
    Al final tendrás tu recompensa.

    Un saludo.
    jose9871 da las Gracias.
  9. quinto94

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    Jose9871, pero que va te vas a rendir!.
    Poco a poco vamos cogiendo experiencia que no es otra cosa que fallos hasta que damos con la solucion, paciencia y mucho ánimo.
    Saludos
    jose9871 da las Gracias.
  10. jose9871

    jose9871

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    que va jose...,no es como lo cuentas...,pero vas muy bien encaminado,pero aparte de esto...,crees que con unas pocas de pasadas de azufre se me van a acabar los problemas?,ya te digo que no
    otro de los problemas que tengo con los mangos podria tener solucion con uno de los productos que has expuesto,pero es caro y no tengo acceso al mismo por no tener el dichoso carnet
    me refiero a esto que tambien tienen mis mangos,te puedo poner fotos de hojas y tallos de mis mangos donde tambien estan tocados por las necrosis apical https://agrotrapiche.com/bacteriosis-en-mango/
    eso que ves en el enlace tambien lo tienen mis mangos
    por todo esto es el inico de mi post,el ambiente humedo que hay en mi parcela no hace mas que fomentar enfermedades de este tipo,y por lo que veo las condiciones no van a cambiar,todos los años voy a tener un ambiente humedo en mi parcela aunque sea agosto a pleno sol
    claro que podria liarme la manta a la cabeza y luchar contra estas enfermedades,pero seria a base de estar todo el dia tratando y fumigando y con productos a los que no tengo acceso sin carnet de fitosanitarios...,y aunque tuviera carnet,¿crees que merece la pena gastarme 170 € en comprar 5 kgs de serenade max?,no creo que merezca la pena para comerme unos pocos de mangos...,por eso estoy pensando en desistir de ellos y en el lugar que ocupan poner otro frutal que no sea tan delicado en este aspecto
    si hay algo que aplico en todos los aspectos de la vida es la LOGICA,y la logica me esta diciendo que a lo mejor esto de tener mangos en una parcela con tanta humedad no tiene mucha logica
    yo soy un fruticultor novato,que va adquiriendo experiencia y conocimientos de un lugar como este y de un experto como tu,pero el huerto que que voy teniendo lo quiero para disfrute,con su trabajo pero para disfrute...,estoy dispuesto a dedicarle tiempo y esfuerzo,pero el justo y necesario para mantenerlo,tampoco quiero que este huerto se me convierta en un quebradero de cabeza
    saludos
    saludos
  11. Cabrahigo

    Cabrahigo

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    No pierdas la ilusión por tener mangos, si realmente te gustan.

    Tendrías que ver mi Gomera, que antes de Filomena medía un metro, ahora apenas pasa de la mitad y está brotando por el tronco :risotada:

    Con respecto a tu problema, además de los tratamientos que te ha indicado Jose, podrías tomar medidas culturales encaminadas a reducir el hongo circulante y elegir variedades resistentes al oidio.

    Por ejemplo, en la finca suele haber ciertas plantas hospedadoras a las que ataca con gran virulencia. Las verás casi todo el año con el polvo blanco y en su máximo apogeo estarán totalmente cubiertas.
    Revisa la finca, corta, amontona y quema. Si no puedes, entierra a mínimo medio metro los restos y aplica estos tratamientos también a dichos hospedadores.

    En cuanto a las variedades, Kent es de la más resistentes al hongo, mientras que Sensation y la deleznable (para mi gusto) Tommy Atkins son muy susceptibles.

    Suerte en tu empeño y no desistas.
    jose9871 da las Gracias.
  12. jose9871

    jose9871

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    gracias por los animos,pero si el problema solo fuera oidio no estaria escribiendo esto
    problemas como antracnosis y bacteriosis producidas pseudomonas springae solo pueden ser tratados con productos especificos (y caros) a los cuales no tengo acceso,tratar con azufre y difenoconazol (ademas del cobre) no es suficiente para estas enfermedades...,los mangos que veis en mis fotos han sido tratados este invierno con tres pasadas de cobre,aceite e insecticida a alta proporcion poniendolos chorreando y achicharrando las hojas de aplicar tanta fumigacion...,y cuando ves que en la primera brotacion solamente el inicio de la misma ya aparece con problemas te das cuenta que esto no sirve y el tratamiento es otro
    se me ocurre de plantarme un dia en una de las muchas parcelas de mangos que hay cerca de mi casa y ver si encuentro a algun dueño o trabajador de la explotacion y exponerle mi problema...,a ver con que tratan ellos y que me den alguna informacion al respecto,yo tampoco quiero arrojar la toalla...,pero cuando ves que al lado del mango esta el nectarino o el melocotonero,o el naranjo dando fruta sin plaga alguna te preguntas si merece la pena tanto esfuerzo solucionar los problemas con los mangos
    saludos
    Sanguiño da las Gracias.
  13. Jose-Albacete

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    jose9871 , quietorrrrrr fiera que estamos hablando de palabras mayores .
    Lo que me describes no mola para nada , pero para nada " NADA ".
    La bacteriosis apical del mango está causada por una cepa de pseudomonas syringae , y es una enfermedad que no tiene cura ( ni en mango ni en cualquier otra variedad frutal ) .
    La primer a pregunta es :

    ¿ Este problema te ocurre en mangos jovenes o en mangos adultos ?

    Te lo digo por lo siguiente , ya que pueden ocurrir dos cosas :

    - Compraste los plantones de mango de un vivero y ya venian contaminados con la bacteria ( es la causa mas probable )
    - Tienes contaminación de pseudomonas syringae en el terreno de tu huerto ( causa bastante improbable ) .

    Seguimos con el asunto .

    Si los mangos afectados son adultos , te toca lidiar con el problema , y el mejor tratamiento no es el cobre aplicado en forma de Oxicloruro , es muchismo mas efectivo el caldo Bordeles .

    Si los mangos son plantones jovenes , ni te lo pienses por un segundo , y haces lo que te voy a contar.

    Espero que no seas profesional y sean simplemente unos arbolillos de mango en plan capricho .

    Lo suyo para evitar el problema con bacteriosis , pasa por lo siguiente ( si quieres hacerlo bien )

    Ante la duda de si tienes contaminado el terreno , te toca desinfectarlo , y contra pseudomonas syringae , en plan aficionado , solo cabe la solarización ( para la desinfección total del terreno tanto de hongos como de bacterias ) .

    Te paso un enlace , pero hay un guebo de información al respecto .
    Es un proceso sumamente efectivo para la erradicación de pseudomonas syringae del terreno

    https://cbh.es/en-que-consiste-el-proceso-de-solarizacion-y-para-que-sirve/

    Este proceso solo te llevará un año , y tendrás el terreno mas limpio que la patena .

    Segundo paso

    Comprar plantones de mango " certificados libres de virus " en viveros altamente especializados , y ya de paso escoges las variedades mas resistetes al odio.

    Esta es la " buena marcha " , todo lo demas es estar jodido de por vida .

    Obviamente antes de todo este proceso , arrancas los jovenes mangos y les pegas fuego , y a partir de hay , se hacen las cosas bien hechas .

    Un abrazo
    Jose
  14. pvaldes

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    ¿hay pequeños puntos pardos en la piel de los cítricos de la zona?
  15. jose9871

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    cuando te digo lo de arrojar la toalla lo comento por esto,ese mango tiene 2 años mas de edad que el nectarino que ves debajo,y mira que un nectarino tambien puede ser un saco de problemas de enfermedades fungicas...,mira el tamaño y aspecto de uno y otro

    [​IMG]
    este es el unico mango (por ahora) que ademas de la pseudomonas tambien tiene oidio (a perro flaco todo son pulgas)
    [​IMG]
    hace 2 semanas estas hojas no tenian inicio de la enfermedad...,fijate como estan empezando a tener señales hoy
    [​IMG]
    mas de lo mismo,ya empiezan los sintomas este año y solo acabamos de empezar
    [​IMG]
    este es el unico que "se escapaba" de estos males pero ya tiene las puntas de los brotes ennegreciendose
    [​IMG]

    ¿tu ves normal que esos frutales tengan ese tamaño y ese aspecto despues de llevar 4 años en tierra?,por muchos animos que me deis no se hasta que punto merece la pena insistir

    haces referencia que donde los compre podian venir infectados...,pues no me extrañaria
    donde los compre tienen una pagina en internet con "tropecientas" variedades de mangos,y a precios caros...,te esperas un gran establecimiento...,pero me sorprendio sobremanera que cuando fui a recogerlos lo hice en una tienda de barrio que parecia una ferreteria o algo asi...,una vez comprados y puestos a tierra en años siguientes llame por telefono a este "vendedor" haciendole consultas sobre frutales que ahora no recuerdo,y cuando veia que con las respuestas que recibia de su parte yo tenia mas conocimientos que él (que yo no tengo ningunos) pues me quedaba un poco a cuadros y me ponia a pensar "a quien cohones le habia comprado yo los mangos",que no los pague baratos precisamente,pero que los pague con gusto pensando que eran muy buena planta
    hoy dia no tengo nada mas que dudas,y tu casi me las quitas con lo de arrancar y sustituir por otros,porque esa idea lleva ya mas de un año rondandome la cabeza

    por todo esto Jose hablo de lo de arrojar la toalla...,yo no soy un gran fruticultor,he tenido muchos problemas con los frutales por mi inexperiencia que los ha hecho atrasar en su desarrollo por enfermedades y malas practicas mias,pero cuando ves que aun con mi torpeza los demas ya arrancan y prosperan algo,y éstos mangos que son "los mas viejos" del lugar y que son los mas deseados del huerto,estan como estan...,cunde el desanimo,y ya te pones a pensar que por falta de espacio no tengo perales,o tampoco tengo "un pluot de esos raros" con los que nos pones los diente largos con tus fotos...,y me pregunto si arrancar el mango y poner el peral...,por tus palabras pues tambien cabe la posibilidad de arrancar y poner una buena planta de mango de otro lugar
    saludos
    Última modificación: 1/5/21