Archonthophoenix Alexandrae con hojas marrones y comidas

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por JJlucas2021, 20/8/21.

  1. JJlucas2021

    JJlucas2021

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    Buenas a todos, esta primavera trasplante esta palmera que tenia en maceta a tierra firme, desde entonces ha mejorado bastante, y ha sacado dos hojas nuevas, y esta con una tercera saliendo. Pero desde hace unos dias vengo observando que las hojas nuevas se han puesto marrones en uno de los lados, y tambien las veo como mordisqueadas, vi un saltamontes justo en el ojo y lo quite (supongo que seria el que se estaba comiendo las hojas), he estado observando y no veo ninguno mas. Espero que fuera ese el causante del problema
    Tambien se aprecia como los gatos se dedican a arañar el tronco para afilarse las uñas, por eso le puse ese pequeño aparato que se ve en la foto que supuestamente sirve para ahuyentar a pequeños animales

    Sabeis cual podria ser la causa de las hojas marrones?

    Gracias

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  2. Erwin

    Erwin

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    Hola JJLUCAS.
    Tu A. Alexandrae parece tener 2 problemas uno parece ser que donde lo sembraste no hay un excelente drenaje y el otro problema puede ser que las piedritas blancas que pusiste en la superficie con los riego cedan calcio al suelo y eso produzca interferenica a la absorcion del Fosforo y del hierro porque veo que las hojas estan muy chiquitas como si faltara fosforo en el suelo por interferencia de calcio que no permite que las raices absorvan el fosoforo del suelo y que el PH del suelo haya subido a mas de 7 y por eso no puedan las raices absorver el fosforo y tambien es como si no pudiera absorver el Nitrogeno al faltarle materia organica una capa de 10 cm a 15 cm en descomposicion con el agua del riego que forme acido Humico para que Quelate las sales minerales del suelo para hacerlas mas absorbiles por las raices de las palmeras y en la descomposicion aporte amoniaco que por oxidacion primero se transforma en nitritos y luego al continuar la oxidacion se transforme en nitratos que son las sales que les aportan nitrogeno a las palmeras y les estimulan el crecimento de las hojas a tamaños mas grandes que el plantin tuyo.

    Yo intentaria sacar todas las piedritas blancas y en su lugar cubrir el suelo todo alrededor del tronco unos 2 metros de superficie con una capa de 10 cm a 15 cm o mas de hojas secas de palmera trituradas bien chiquitas y ramas de arbol secas trituradas y corteza de Pino o de Salix TRITURADA A 5 X 5 cm para que forme Acido Humico y aporte tambien Amoniaco y Quelate las sales del suelo , supongo que en España hay viveros que venden esa corteza triturada y hojas secas de pino o de ficus o de otros arboles grandes porque tambien se usa para cultivo de plantas de Orquideas.

    Asi en el J. B. Fairchild de Miami les cubren el suelo con materia organica en descomposicion con el agua de lluvia y de los riegos para que se crien mas rapido y con hojas mas grandes en todas las especies de palmeras , tu plantin de A. Alexandrae deberia tener este tamaño de hojas si no hubiera algo que este interfiriendo en la absorcion de Micro y Macro elementos.
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    Tambien tendras que fertilizarla con un Fertilizante que tenga en la formula de Macro elementos 6 partes de Nitrogeno 2 partes de Fosforo 4 partes Potasio y 2 partes Magnesio de esta formula pone 10 Gramos = 2 cucharas soperas bien llena disueltos en 12 litros de agua y regar 1 vez por mes cuando la temperatura del suelo este a mas de 18°C a 20°C y a medida que va creciendo y formando tronco mas grueso le vas aumentando la cantidad de Macro elementos en el riego.

    Para aportarle Micro elementos yo uso Fetrilon Combi 2 aplicandoselo foliar en plantines de baja altura rociando las hojas por arriba y por debajo 1 vez cada 7 dias en verano y 1 vez cada 15 dias en las demas estaciones del año tambien se lo aplico por riego regando alrededor del tronco con 5 Grs. disueltos en 12 litros de agua , es el unico FOLIAR que trae Cobalto muy necesario para la formacion de Cobalamina vitamina B12 muy necesaria para para el rapido crecimiento y buena salud de las Palmeras.
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    Si no lo encontras en negocios grandes de Agroquimicos de tu zona , busca con Goggle donde puedo comprar Fetrilon Combi 2 en Elche (Vega Baja del Segura) España y te saldran un monton de avisos con telefono y email de agroquimicas que lo venden y lo compras en el negocio que este mas cerca de tu casa y pedis que te lo envien por correo a tu casa , asegurate que en la formula traiga Cobalto porque hay otros que no traen Cobalto.

    este es el Fungicida que uso yo para rociar los plantines chicos de mis 250 especies de palmeras porque estando sanas hay que rociarlas cada 60 dias como preventivo antes de que les ataquen hongos si no lo haces asi despues cuando les salen manchas de ataque de hongos en las hojas es mucho mas dificil curarlas por eso hay que rociarlas antes de que se enfermen despues de 5 años medira lo minimo 3 metros de alto hasta la hoja mas alta y ya estara muy fuerte y no necesitaras rociarlo con fungicida pero si le aparecen manchas de ataque de hongos deberas a tratarla con rociado por arriba y por debajo de las hojas cada 15 dias hasta que las hojas nuevas salgan sin manchas.
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    Saludos. Erwin.
    JJlucas2021 da las Gracias.
  3. pindo

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    JJLucas-
    Al parecer tu palmera esta plantada muy profunda y con las piedras se acentua. Eso provoca asficcia radicular y la planta lo esta sufriendo.
    Procura destapar la base de la palmera hasta que veas las primeras raices y asi la dejas. Fertiliza y riega adecuadamente

    Suerte
    JJlucas2021 da las Gracias.
  4. JJlucas2021

    JJlucas2021

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    Buenos dias, y mil gracias Erwin por tus excelentes consejos.

    Es cierto que la palmera puedo no tener un excelente drenaje, ya que esta plantada en suelo, el cual es una obra nueva y rellenaron de tierra normal que sacaron de la excavación, hoy mismo quitare las piedras blancas que tiene alrededor y le pondre corteza de pino, de la cual tengo algun saco que puse en otras macetas.
    Buscare tambien ambos fertilizantes con los macro y micro nutrientes que me has comentado.

    Sobre el ultimo punto, el fungicida que me recomiendas para los hongos, las manchas marrones de las hojas entonces pueden ser hongos? Que tipo de fungicida me recomiendas

    Gracias de nuevo
    Erwin da las Gracias.
  5. JJlucas2021

    JJlucas2021

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    Si eso hare, como tambien me ha aconsejado el compañero Erwin, quitare todas las piedras de alrededor del tronco y lo cubrire con cortezas de pino.
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola JJLUCAS.
    Este es el Fungicida que uso yo para rociar los plantines chicos de mis 250 especies de palmeras porque estando sanas hay que rociarlas cada 60 dias como preventivo 5 gramos diseltos en 12 litros de agua antes de que les ataquen hongos si no lo haces asi despues cuando les salen manchas de ataque de hongos en las hojas es mucho mas dificil curarlas por eso hay que rociarlas antes de que se enfermen despues de 5 años medira lo minimo 3 metros de alto hasta la hoja mas alta y ya estara muy fuerte y no necesitaras rociarlo con fungicida pero si le aparecen manchas de ataque de hongos deberas a tratarla con rociado por arriba y por debajo de las hojas cada 15 dias hasta que las hojas nuevas salgan sin manchas.
    Lo podes comprar en BARCELONA donde lo Fabrican busca con Goggle donde puedo comprar en España Fungicida oxicloruro de Cobre 50 Valles te sldran un monton de avisos de Agroquimicas grandes con email y telefono y lo pedis a la Localidad que este mas cerca de tu casa que te lo envien con entrega a domicilio.
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    En el suelo se crian mejor que en macetas y crecen mas rapido y mas vigorosas porque las raices pueden esxtenderse a larga distancia buscando los nutrientes del suelo , lastima lo del relleno del suelo habria que haberlo hecho con la capa superficial de suelo fertil o comprar bolsas de tierra negra de suelos Molisoles Negros que es la que mas les gusta a todas las especies de palmeras.

    Como yo tengo suelo de arena que no me retiene el agua de riego ni me retiene el fertilizante en la capa superior del suelo para que el fertilzante vaya profundizando lentamente y lo alcanzen las raices chicas de plantines les compro de a 300 m 3 de tierra negra de suelos Molisoles Negros que me retiene en la capa superficial del suelo el fertilizante y lo cede mas lentamente a las capas mas profundas posibilitando que toda las raices lo alcanzen por eso hago pozos en la arena de 2 m x 0,50 m y los relleno con esa tierra negra y luego siembro el plantin de tamaño de 25 cm a 50 cm.
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    asi les hago los pozos para rellenarlos de tierra negra de suelos Molisoles Negros
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    Si volves a sembrar otra especie en tu jardin quizas puedas conseguir cerca de tu casa esta tierra negra fertil de la primer capa de suelo esta tierra se que hay en el norte de España en Galicia , Asturias , Navarra y Vascongadas y creo que tambien en Barcelona y te creceran mas rapido y mas vigorosas.

    Subi una foto de la tierra apenas humeda y otra foto de la tierra bien seca en que la sembraste asi puedo ver que tipo de suelo tenes en tu jardin y tambien hace una prueba con un puñado de tierra humeda de apretarlo con la mano se se pega como masilla de pegar vidrios no tiene excelente drenaje y si al apretarla se desgrana tiene excelente drenaje.

    Saludos. Erwin
    JJlucas2021 da las Gracias.
  7. edglaf

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    Me preocupa especialmente esto que comenta Erwin no sólo para el caso de JJLUCAS y su archontophoenix sino en general para todas las plantas. Pues si eso sucede en un grado significativo, la mitad de los que tenemos jardines al menos en España tenemos un grave problema. Es decir, al menos por mi zona de chalets casi todo el mundo tiene la malla antihierbas y sobre esta piedras decorativas y sólo quedan libres de estos elementos poco más que el hueco justo para acoger el tallo de las plantas. Además, a menudo estas piedras suelen ser mármoles rodados y triturados que no vienen lavados y ciertamente liberan ese polvillo blanco. La empresa que me colocó el recubrimiento de piedras con la malla me aseguró que todo eran ventajas y que eso polvillo no altera nada, que sólo con los riegos sucesivos y lluvias se va diluyendo y filtrando sin crear problemas. Pero claro, tampoc puedo creerme una verdad absoluta en ese sentido. Estaría bien que alguien más opinase para poder cuantificar o lanzar una estimación sobre si es realmente significativo este problema. Y de ser así, si se puede ir compensando el problema con una fertirrigación específica.

    saludos,
    JJlucas2021 da las Gracias.
  8. pindo

    pindo

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    Hola .
    Me parece bastante arriesgado afirmar que esas piedras son dañinas para las palmeras sin saber siquiera de que piedras se trata. Cuando mencione que se producia asficcia radicular me referia a la profundidad de plantado y no al aporte de residuos de las piedras en si misma ya que no tengo idea de que piedras se trata.
    Si quieres aclarar la situacion especifica de tu jardin, haz analizar que tanto aporte de calcio producen esas piedras y cual es el Ph de tu suelo.
    Este Ph se puede enmendar con aportes acidos especificos .
    Yo recomiendo que mientras no tengas idea cabal de la situacion, no aportes ni quites nada

    Saludos
  9. Sirvi

    Sirvi

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    Buenas a todos.
    Tampoco debéis olvidar la calidad del agua de riego. En mi zona, el levante español, suele ser en exceso alcalina, lo que puede acrecentar los problemas antes descritos.
    Erwin da las Gracias.
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Sirvi.
    Coincido en todo con vos porque es muy importante para todas las especies de palmeras y justo en España en casi todo el territorio tienen agua dura o muy dura que hace que el PH del suelo se eleve y cuando es PH muy alcalino impide a las raices absorver el Hierro y el Fosforo y si es muy dura las sales de calcio se pegan a las raices provocando daños que pueden llegar a matar a las palmeras si la Dureza es extrema.

    aqui subo un mapa de las aguas de España Galicia es la provincia con agua mas blanda y tambien la Provincia que mas llueve y que mas alta tiene la humedad del aire anual ideal para todas las especies de Palmeras pero Galicia el unico problema que tiene que en invierno hace mucho frio y no permite criar especies delicadas al frio como en la costa del Mediterraneo que tienen mucha mas alta temperatura que en la costa norte.
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    Yo en mi campo pegado a la costa del gigantesco rio Parana riego con agua muy blanda y acida tiene un PH de 6,2 ideal para todas las especies de palmeras y tiene una Dureza de 3° DH ( Deutsche Härte Grade) es casi tan blanda como el agua de lluvia y ademas es agua Hipotermal que los 12 meses del año sale a 23°C que calienta el suelo con los riegos en invierno que es la temporada mas seca que no llueve y cuando mas riego hace falta.

    Encima mi campo donde colecciono 250 especies de palmeras y muchas muy delicadas al frio me ayuda mucho tener Suelo Hipertermico que en los 3 meses de invierno el suelo a 50 cm de profundidad esta en Junio a19° y Julio el mas frio del año a 17°C y en Agosto vuelve a subir 19°C y asi sigue subiendo 2°C Mensual hasta el verano el mes de Diciembre , Enero , Febrero que esta a 27°C.

    Y riego toda mi selva humeda con 2 pozos 10 pulgadas y 20 metros de filtro de acero inoxidable que dan 400.000 litros por hora porque mi campo esta sobre el Acuifero Guarani la 2° reserva de agua dulce subterranea mas grande del mundo , las empresas arroceras de mi zona tienen pozos de 2 a 3 millones de litros y con esos pozos inundan campos de 5000 a 100.000 hectareas de cada Dueño.
    El acuifero Guarani abarca desde las nacientes del rio Paraná en el sureste de Brasil y continua siguiendo el rio Paraná hasta este de Paragugay y en Argentina siigue por provincia de Misiones , mi provincia de Corrientes y la provincia de Entre Rios y donde esta en color mas azul es donde los pozos dan mas caudal de agua Blanda y Acida.
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    Si Dios no me hubiera ayudado con tantos factores Climaticos de Microclima libre de Heladas con temperaturas minimas de solo +5°C solo 2 dias e el año y con solo 1 hora de duracion , el Suelo Hipertermico de 17°C en el mes mas frio del año , el agua de riego muy Blanda y Acida y Hipotermal de 23°C y suelo arenoso de excelente drenaje con un desnivel de 25 m cada 400 m con caida al rio Parana que hace un fenomeno climatico en invierno llamado Virazon de inversion termica que cuando hay algun dia muy frio el aire al ser frio es mas pesado que el aire caliente de la superficie del rio Parana y ese aire frio mas pesado se desliza por la ladera de mi campo y cae por la barranca sobre el aire caliente del rio que lo hace subir por la ladera de mi campo por eso estoy libre de HELADAS gracias a esa inversion termica.

    Si no fuera por esas condiciones no podria criar a la Intemperie tantas especies muy delicadas al frio , que en ningun otro lugar de Argentina las pudieron criar mis amigos Palmerofilos en sus campos y en jardines de ciudad por el aire muy seco y frio en invierno ademas no tienen Suelos Hipertermicos ni agua de pozo Hipotermal blanda y acida como la de mi campo.

    Todas esas condiciones las podes ver en las fotos de la vegetacion de Selva Humeda que le mostre en este tema al Forero JJLucas de como nacen y se crian salvajes las Archontophoenix Alexandrae.

    Saludos . Erwin.
    edglaf da las Gracias.
  11. pindo

    pindo

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    Disculpen ....duplicado
  12. edglaf

    edglaf

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    Es cierto que en SE peninsular el agua es más dura. PEro el mapa de Erwin contempla sólo la cuestión a nivel general por provincias. Así, en mi zona, que es de terreno calizo y a poca a.s.n.m. El agua de la que se abastece la red pública de agua es en gran parte subterranea de modo que ésta se filtra a través de un terreno con caliza joven y arrastra sales quedando al final bastante dura. Sin embargo, a 50 km de distancia hacia el NO de la provincia (ALpujarra Almeriense) el terreno es más siliceo y en una zona más lluviosa y más próxima al agua de deshileo de Sierra Nevada. Entonces en localidades como Laujar o Paterna del Rio he podido comprobar que el agua es extraordinariamente blanda. En mi zona hasta hace 6 años era tan dura que no valía para nada, sabía casi a agua de mar, se te quedaba el pelo aspero tras lavártelo, cada 2 meses a lo sumo tenías que descalcificar los atomizadores de los grifos y un año sí dos no tenías que reemplazar el calentador de agua eléctrico porque el ánodo de sacrificio se saturaba y el calentador se picaba. Después la cosa mejoró enormemente porque creo que la mezclan con agua de una desaladora y ya no es que sea para tirar cohetes pero tiene un pase.

    Como quiera que sea, casi todas las palmeras van bien con un agua dura si no es exagerado. Aunque imagino que si tienes un agua blanda tienes más margen para controlar los macroelementos del abonado en la fertirrigación. En cuanto el hierro, es verdad que a veces he tenido clorosis férrica y la solución "burda" que ha funcionado es aplicar más hierro con eso, quelatos de hierro, pese a que en teoría debería haber hierro en el sustrato (o a lo mejor no, porque de tanto regar se ha ido) pero si está indisponible, pues saturando un poco a lo bruto compensas.

    A lo que me refería es que yo no sé si el polvillo que suelta la piedra decorativa recién puesta, pese a no ser mucho, puede ocasioonar uno de estos desastres:

    -Compactar la capa más suferficial del sustrato creando una costra impermeable o que provoque asfixia radicular
    -Elevar el PH muy por encima de 7 como dice Erwin
    -Precifitarse en adherencias que bloqueen la capacidad de absorción de las raices aunque no varíen mucho el PH.
    -Compactar capas más profundas del sustrato provocando el mismo efecto que el primer punto.

    Mi impresión es que no porque es una cantidad limitada la que contamina el sustrato y con las lluvias sucesivas debería paliarse el problema si es que en algún momento existe.
    Erwin da las Gracias.
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola Edglaf.
    El problema del sur de España se solucionaria si hicieran aunque sea pequeñas represas en rios que se formen con agua de deshielo de las Montañas muy altas porque el agua de deshielo y de nieve derretida es tan blanda y acida como el agua de lluvia , y otro problema grave es la llegada de 7 millones de inmigrantes de Africa que consumen mucha agua por eso España deberia cerrar la frontera de manera que no puedan entrar mas inmigrantes del Africa porque despues al trabajar en España y ganar muy altos sueldos tendran mucha cantidad de hijos y en mucha cantidad de años seran mayoria en España.

    Porque los Esapañoles nativos tienen muy baja natalidad
    y el español nativo no causa superpoblacion al tener tan baja natalidad y por eso tampoco produce desforestacion de los pocos bosques que tiene España , que los estan destruyendo aceleradamente para sembrar alimentos para la superpoblacion de inmigrantes a los que hay que alimentar.

    Saludos. Erwin.
    JJlucas2021 da las Gracias.
  14. edglaf

    edglaf

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    No creo yo que específicamente sean responsables los inmigrantes. Cierto es que hay un plus de inmigración en mi zona venido en torno a la mano de obra que demandan los invernaderos, el cultivo bajo plástico que se ve hasta desde la luna. Si no se obtuviese de la inmigración la mano de obra necesaria se obtendría de otra fuente. Sí es verdad que los invernaderos demandan muchos recursos hídricos. Para colmo a veces se perforan pozos ilegales que consumen el acuífero. Eso no es que consiga desecarlo sino que empeora su calidad.

    Eso influye pero no crea que sea decisivo a la hora de agravar el problema. Sí hay un acontecimiento histórico, según me cuentan los arqueólogos de la zona en base a registros fósiles y otros indicios encontrados, y es que hace como siglo y medio ni la vegetación ni el régimen pluviométrico de mi zona eran los mismos que los de ahora. Resulta que antaño se formaban borrascas locales y llovía más porque había un espeso encinar que se extendía desde las cotas medias de las montañas hasta casi la misma arena de la playa cerca de la que vivo, a modo de selva mediterranea. Pero huvo un periodo de intensa explotación minera y como había mucha extracción de plomo argentario y pocas leyes medioambientales, para facilitar el cribado del metal y economizar en su transporte, no se les ocurrió otra cosa que recurrir a la solución fácil: Talar hasta la última encina de los alrededores y usarla como combustible para todo esto. Com consecuencia, se produjo un efecto dominó que hizo que el matorral mediterraneo que antes sólo estaba en pequeños relictos de zonas erosionadas y empobrecidas sustituyese a ese bosque de encinas que, a buen seguro, contribuía a mejorar la cantidad y calidad del agua por la zona.
    Sirvi y Erwin dan las Gracias.
  15. JJlucas2021

    JJlucas2021

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    Es curioso este tema si, ya que como dices en muchos jardines estan estas famosas piedras decorativas blancas que efectivamente sueltan un polvillo blanco al lavarlas, realmente puede perjudicar seriamente a nuestras palmeras?

    Para mi futuro proyecto de jardin tengo pensado en cubrir todo con corteza de pino antes que con esas piedras, pero no descarto usarlas en algun otro rincon a modo decorativo.