Arce palmatum katsura

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por davidsland, 4/1/20.

  1. calabacín

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    Si con este esquema no lo pillamos, ya es para que cambiemos de afición. O sea que esto va a ser parecido al ganar y ganar y volver a ganar de Luís Aragonés, pero aplicado al bonsai: podar y podar y volver a podar
    davidsland da las Gracias.

  2. calabacín

    calabacín

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    Si con este esquema que has puesto no lo pillamos, ya es para que cambiemos de afición. Esto va a ser parecido al ganar y ganar y volver a ganar de Luís Aragonés, pero aplicado al bonsai: podar y podar y volver a podar.

    Edito: Perdón por el duplicado. No veo como eliminar el mensaje doble
    davidsland da las Gracias.
  3. YOWI

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    Esto es lo que pasa por reducir con un tronco pequeño, en este caso de ejemplo los tocones son sobras de unos acodos.

    En estos dos primeros casos vemos como en un año de crecimiento, el nuevo tronco de sustitución es más del 50% del tronco base, mientras que el tramo nuevo nació de un brote, el tocón apenas ha engordado. Para el segundo año, el tronco de sustitución ya será tan grueso con el tronco original y habremos perdido el tiempo ya que tendremos que volver a cortar bajo con la diferencia de que si no lo hubiésemos reducido el año anterior, el tronco sería mucho más grueso.
    [​IMG]

    Este tercer ejemplo es otro tocón sobrante pero cultivado en cascada, ya tiene dos años. es el que forma la cascada pero no sale completo en la foto, y podemos ver perfectamente como el grueso del tocón original es prácticamente del mismo diámetro que el que tiene solo dos años. En este caso, si cortamos la rama en cascada tendría un pequeño mame que sí podría ser resultón.
    [​IMG]
    Insisto, para reducir primero hay que dejar engordar hasta prácticamente el diámetro con el que queramos comenzar nuestro proyecto, cortando antes lo único que conseguiremos es retrasar enormente el resultado final.

    Y eso es lo que vemos en el video de Carlos Lázaro, han dejado crecer una enormidad para obtener el tachiagari, luego otro tanto para los troncos secundarios que incluso también están craquelados y una vez obtenido esto, es cuando se empieza a crear la ramificación final.
    Última modificación: 13/12/20
    davidsland, GrubbyHandsPalms y calabacín dan las Gracias.
  4. YOWI

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    Calabacín, no se ve tu esquema. De cualquier forma creo que tu razonamiento está incompleto, antes de podar hay que dejar crecer, y antes de volver a podar hay que volver a dejar crecer. Y desde un principio, tener claro que un palmatum no es un olmo, ni reaccionan igual, ni cierran heridas igual ni siquiera se modelan igual (bueno esto último es muy relativo, que se ven ejemplares de todos tipos). Saludos.
    davidsland da las Gracias.
  5. calabacín

    calabacín

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    Es uno que puso Shogun unos mensajes antes
    davidsland y YOWI dan las Gracias.
  6. GrubbyHandsPalms

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    En este caso, y sin que sirva de precedente :Tongue:, coincido plenamente con YOWI, el primer corte no debería darse hasta que la base del tronco ha alcanzado prácticamente el grosor deseado, lo mismo con los sucesivos tramos superiores.
    Los árboles tienen la fea costumbre de intentar construir troncos cilíndricos y hasta que el nuevo ápice no alcance el grosor del tronco del que surge, apenas va a engordar por debajo.

    Quizá mi experiencia no sea el mejor ejemplo, 90% rosaceae, no cultivo en macetones y la mayoría de mis árboles son muy pequeños, de 10-15 cm, aunque con ramas y ápices de sacrificio de 5 y 6 veces el tamaño del árbolito, pero me he encontrado demasiadas veces con ese problema:
    Cortas bajo, dejas crecer, cortas un poco más alto, dejas crecer, otro poquito más alto, dejas crecer, y nunca engorda la base... :Mad: al final acabas con árboles con 4 o 5 cambios de ápice y dirección que tienen el mismo aspecto que si los hubiera alambrado dándoles curvas el primer año... pero que han crecido 10 veces menos(en área) :Thumbsdown:

    [​IMG]

    6 años, 5 cambios de ápice dejados crecer libremente(60-70cm), transplantes anuales, raices radiales, etc... la base ha engordado apenas un 50% y ni siquiera ha perdido la textura lisa y el brillo del plantón inicial de 2 años :?

    Aun así sigue siendo mejor opción que lo que tanto se ve por YouTube: Retorcer un palito de 5mm, alambrar ichi,ni,sin,xi,xo,xu... y acabar con el tronco cilíndrico, completamente vacío por el centro, con las ramas sin.. ramificación... tan gordas como el tronco de principio a fin :oyoy:

    ¿Al final lo que mejor me funciona? Dejar crecer sin mirarlos hasta que tienen el 75% del grosor deseado, cortar. Dejar crecer un nuevo ápice hasta el 75% del tramo anterior y cortar, sea la época que sea, si se deja seguir creciendo... tronco cilíndrico :meparto:
    De esta forma apenas engordan nada en ninguno de los tramos pero se mantiene la conicidad del tronco. Además de tener cicatrices más pequeñas que se van cerrando con el crecimiento del siguiente tramo.

    Resumiendo: No, yo no cortaría, ni este año ni probablemente en los próximos 10, por el macetón supongo que querrás algo grande :mellao:
    Transplantarlo cada 2 o 3 sí :Thumbsup:
    davidsland, Sinosuke, YOWI y 1 persona más dan las Gracias.
  7. Shogun

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    El problema está en que si no podas la parte área, no puedes trabajar las raíces drásticamente, y es esta poda drástica, la que fomenta la creación de un nebari homogéneo que a la larga, es lo que marca la diferencia entre un tachiagari cónico, o un poste de telégrafos.

    No solo hay que dejar crecer, lo cual esta muy bien, y es necesario para engordar el tronco, sino podar adecuadamente para que el crecimiento posterior sea a favor de obra y no en contra.

    Este video de un arce shishigashira, al que a pesar de las recomendaciones, se le había dejado crecer para ganar grosor, habla por si solo:



    Tres años, y tres trasplantes después, aún estoy bregando para arreglar los desaguisados (huecos en el nebari y cicatrices horripilantes de raíces que habían crecido en exceso y luego hay que rebajarlas) QUE SE PODRÍAN HABER EVITADO, si se hubiera trabajado el árbol antes, aunque eso hubiera significado un ligero retraso en el engorde.

    [​IMG]

    Por suerte, los arces son relativamente plásticos y se puede modelar para corregirlos, aun partiendo de un material "mediocre". Pero pudiendo evitar llegar a ese punto, lo más sensato, desde mi humilde opinión, es hacer las cosas bien desde el principio.

    Se puede aprender en cabeza ajena, a base de palos, o no aprender en absoluto, ya que la ignorancia tiene remedio, pero la estupidez en algunos casos es infinita. :okey:

    Salu2
    Última modificación: 13/12/20
    davidsland da las Gracias.
  8. YOWI

    YOWI

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    Ni yo lo hubiese podido explicar mejor. Se nota cuando alguien da opiniones basadas en la experiencia con el cultivo y cuando se dan opiniones de oídas o a base de dibujitos.
    Saludos.
    davidsland da las Gracias.
  9. GrubbyHandsPalms

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    Tienes razón claro, creí que hablabamos del primer corte al tronco principal o quizá no me expliqué yo correctamente. El resto de podas posteriores creí que iban implícitas :mellao:
    Con que no cortaría en 10 años me refería al hachazo, al corte a ras de suelo, a la madre de todas las podas... durante los transplantes, o si te enredaras con el árbol al pasar junto a él, se recortarían ramas a tamaños más controlables.
    davidsland da las Gracias.
  10. Shogun

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    Desde luego, que TÚ, no lo hubieras podido explicar mejor :Roflmao:

    "Caminante no hay camino, se hace camino al andar" ;-)

    En 2017 tras haber crecido de manera más o menos descontrolada, antes de llegar a mis manos


    En 2020, tras tres trasplantes, y en vísperas del próximo en unos meses. Sigue teniendo un tramo recto y cilíndrico que tal vez no se llegue a corregir nunca, aunque si consigo un buen nebari, espero que algo se pueda mejorar. Mucho trabajo tiene aun por delante, pero es un buen material para aprender, y que no todo sean dibujos ni hablar de oidas. Porque si te fias de lo que oyes, hay quien incluso dice que los palmatum no cierran nunca las heridas :beso:



    En este ulmus Seiju del 2015
    [​IMG]

    habiendo hecho las cosas solo "un poquito mejor", se le puede ver así en el 2020
    [​IMG]

    Algo de corteza también ha sacado, y no han sido necesarios cortes drásticos para conseguir la conicidad, porque se trabajaron primero las raíces ANTES de dejarlo crecer :okey:

    Dejar crecer para ganar grosor está bien, pero cuanto más crezca, de manera continuada, mayores serán luego las cicatrices que habrá que tratar.

    Por eso es tan importante una buena poda, como respetar suficiente tiempo entre medias para que la planta "respire" y pueda desarrollarse, en lugar de atosigarla continuamente con pinzados impertinentes.

    No es imposible cerrar grandes heridas, pero lleva tiempo, tiempo que se reduce si se gestiona el crecimiento de una manera más INTELIGENTE. Pero claro, la inteligencia es un bien escaso, que además esta muy mal repartido :meparto:

    salu2
    Última modificación: 14/12/20
    davidsland y Abdselam dan las Gracias.
  11. GrubbyHandsPalms

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    Definitivamente me parece a mí que no hablamos de lo mismo :mellao:

    Y de todas formas tampoco sabemos qué idea tiene en la cabeza el intesado :meparto:

    Un arce puede ser igual de bonito, alto y flacucho:
    [​IMG]

    Como bajo y rechoncho:
    [​IMG]
    davidsland da las Gracias.
  12. Shogun

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    Definitivamente no hablamos de lo mismo, para mí no es igual de bonito un bonsai bien trabajado, que otro que no lo esta. Hace falta, además de buen material, buen gusto, y eso tampoco está muy extendido en el común de los mortales:meparto:

    Salu2
    davidsland da las Gracias.
  13. davidsland

    davidsland

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    Buenas perdonen por no haber contestado antes (pero los he ido leyendo todos), el futuro ¨bonsai¨ lo querría hacer de entre 21 a 40 cms (Komono) más bien sobre los 30 cm aprox. sería de mi gusto...
    y sobre que forma y estilo algo a medias de las imágenes mostradas por el compañero GrubbyHandsPalms ni muy gordos ni muy flacuchos, algo más a esto... :risotada:

    [​IMG]

    Si se que no se parecen en nada ahora mismo pero ahora que se empieza... pues querría ir haciendo las cosas bien...
    Para ello y después de ver unos pocos de videos y leeros pues creo que este año no voy a acodar al final sino a trasplantar, a la misma maceta creo que estará bien o una caja de frutas para que sea mas ancho que alto.
    Creo que es lo mejor para así ir preparando el pan de raíces y poder darle algo de movimiento al tronco que ahora lo veo a parte de demasiado flacucho es muy recto y no sé sigo con el debate pero creo que de lo que voy viendo para poder ir moldeando el tronco y que gane conicidad tendría que darle el ''serruchazo'' y ya aprovechando el trasplante creo que debería de inclinarle un pelín para que no saliese tan recto desde la base...
    Lo estoy dando vueltas todavía a todo y ahora me acabo de hacer de los libros de John Naka-Técnicas del bonsai I y II a ver si ahora en los reyes les meto caña y me voy aclarando más...:meparto::meparto:

    Un saludo a todos y suerte con la lotería mañana y salud!!
  14. Shogun

    Shogun

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    Buenos modelos te has buscado, pero ten en cuenta que eso estarán más cerca de los 50 cm que de los 30.

    Para llegar a algo similar, partiendo de lo que tienes, te va a hacer falta tiempo, planificación, y sobre todo, ir etapa por etapa así que paciencia y buena letra. Los próximos 8 o 10 años (si no más), vas a tener una planta en formación, con poco o ningún aspecto de bonsai :silbando:

    Si no vas a acodar, yo haría el trasplante a maceta baja y ancha, pero sin pasarse, es mejor ir aumentando de maceta poco a poco, que ponerlo en una "bañera", se dispare el crecimiento de una raíz, y adiós al equilibrio en el nebari.:pensativo:

    En cuanto al drenaje, tendrás que ver cuál es tu capacidad de riego: menos retención de humedad y más oxigenación = mayor tasa de crecimiento, pero requiere de más abonado y riego frecuente y CONSTANTE. Es cuestión de buscar la solución de compromiso entre lo óptimo, y lo asequible.

    Suerte y no dejes de compartir la evolución.

    Salu2 y FF.FF
    davidsland da las Gracias.
  15. willyto

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    Aquí un vídeo muy ilustrativo y rápido de ver.



    Otro más, aplicando conceptos.


    Saludos