Arce palmatum katsura

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por davidsland, 4/1/20.

  1. willyto

    willyto

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    Dejar crecer, si, pero las ramas que sepamos que vamos a sacrificar mejor, porque algunas que nos pueden venir de perlas en el diseño se nos pueden ir de madre y no servir después por exceso de grosor. Un alambre en aquellas ramas que nos pueden venir bien más adelante tampoco está de más, así les damos movimiento en verde y será más fácil que se queden con esa forma una vez lignifiquen.

    Saludos
    davidsland, Supersonia y YOWI dan las Gracias.

  2. Dishonored

    Dishonored Aprendiendo y Experimentando...

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    Yo con un planton el primer año no pince y solo me brotaron yemas apicales y una baja, las demas se secaron. Eso si, engordo bastante...
    davidsland y Supersonia dan las Gracias.
  3. davidsland

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    Hola muy buenas, gracias por contestar, pues el método de José Luis Pitarch es fantástico intentaré llevarlo a la práctica a partir de ahora para ir formando un buen nebari y tronco...
    Este invierno le tocará al pobre volver a sufrir... pero esta vez de lo lindo...
    Por cierto he adquirido un sistema de riego automático para de cara al verano poder estar un poco mas desahogado con el tema riegos ya que en Extremadura y habiéndole puesto un 30% de sustrato orgánico para retener más humedad los sustratos se secaban como cosa mala... pero quería preguntar si alguno que sufran con aguas duras le han añadido antes de la entrada del riego automático los filtros polifosfatos y de ser así que tal les funciona y demás para por si van bien pues antes de montar el riego prepararlo todo bien...

    Un saludo!
  4. davidsland

    davidsland

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    Hola muy buenas, gracias por contestar, pues el método de José Luis Pitarch es fantástico intentaré llevarlo a la práctica a partir de ahora para ir formando un buen nebari y tronco...
    Este invierno le tocará al pobre volver a sufrir... pero esta vez de lo lindo...
    Por cierto he adquirido un sistema de riego automático para de cara al verano poder estar un poco mas desahogado con el tema riegos ya que en Extremadura y habiéndole puesto un 30% de sustrato orgánico para retener más humedad los sustratos se secaban como cosa mala... pero quería preguntar si alguno que sufran con aguas duras le han añadido antes de la entrada del riego automático los filtros polifosfatos y de ser así que tal les funciona y demás para por si van bien pues antes de montar el riego prepararlo todo bien...

    Un saludo!
  5. YOWI

    YOWI

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    Sin ánimos de ofender a nadie, eso que por el citado gran bonsaista se autodenomina "método de J.L. Pitarch" creo que es una atribución indebida, poner un objeto para obligar a las raíces a crecer de forma horizontal es más antiguo que el pan y es conocido por todos los que llevamos aficionados al bonsai algunos años. Sin ir más lejos, en mi blog y cuando era aprendiz de todo ya hice una entrada sobre ese sistema. Fue a principios de 2013, mucho antes de que el sr. Pitarch hiciera público "su sistema" y yo no inventé nada, es un sistema que vi, entre otros lugares, en alguno de los primeros números de Bonsai Actual.
    https://kaibonsai.blogspot.com/2013/02/como-conseguir-un-bonito-nebari.html
    davidsland y Byakko dan las Gracias.
  6. Shogun

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    En ningún caso se atribuye la invención de la técnica de atornillar la tabla al Sr. Pitarch, pero su método o aplicación de la misma, para mí (que sigo siendo aprendiz de todo :meparto:) es más que admirable y recomendable.

    La principal diferencia es que unos lo intentan, otros los consiguen... La teoría puede ser la misma, pero la aplicación difiere mucho entre un gran bonsaista, y otro que no lo es.

    Salu2
    davidsland da las Gracias.
  7. davidsland

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    Bueno pues la pequeña evolución del plantón tras casi un año... va tal como se muestran en las siguientes imágenes.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ha crecido algo y lo que más temía que ha aguantado el verano en mi terraza a pleno sol... Aquí muestro un detalle de una cicatriz de las que le realicé el año pasado.

    [​IMG]

    El estado actual de sus hojas está tal que así...

    [​IMG]

    [​IMG]
    En este próximo trasplante me centraré en intentar ir consiguiendo un tronco con más conicidad cortando corto como me recomendaron.

    Un saludo a todos, disculpen la calidad de las imágenes y gracias de ante mano!!
    Abdselam da las Gracias.
  8. Shogun

    Shogun

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    Enhorabuena, un crecimiento magnífico!

    Ahora toca ir pensando por donde le vas a meter el serruchazo de cara al final del invierno.

    Yo optaría por poda corta, arreglo de raíces, y tablita atornillada en la base :risotada:

    [​IMG]

    Aunque también se podría acodar...En ese caso yo no trasplantaría, ganas una planta más, pero retrasas la formación del nebari... Difícil decisión; pero ojalá todos los problemas fueran como ese! ;-)


    Salu2 y gracias por compartir la evolución.
    Dishonored, davidsland y Abdselam dan las Gracias.
  9. davidsland

    davidsland

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    Andaba pensando en podar justo por ahí dejando únicamente una de las ramas hasta un nudo y lo demás que cortará clavarlo en tierra y probar suerte, que iba a preguntar si para esquejar había que hacer algo previo para tener más éxito o algo... Por qué el año pasado después de que me dieron hojas y demás los restos de poda al final creo que me excedí con la humedad en el sustrato y se me pudrieron todos...
    El árbol por supuesto iría atornillado a su tabla... Para ir mejorando las raíces radiales.
    Ahora me queda pensar entonces la idea de acodar... Y de aprender a hacerlo correctamente... Ya que de los dos únicos que he realizado ( manzano y carpe coreana) solo me ha dado raíces uno y por un lado...
    Saludos y gracias por contestar
  10. Shogun

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    Yo con los esquejes de arce no he tenido de momento tampoco mucha suerte, la clave, parece estar en un sustrato drenante, y una humedad constante, aunque con una excelente aireación de las plantulas... Pero es un equilibrio difícil de alcanzar. En este video click,click, el Sr. Pitarch habla de como hace él los esquejes, y según sus palabras, tiene un alto porcentaje de éxito.


    Ese es el dilema, o acodo o trasplante radical, pero ambas cosas no son muy compatibles.

    Te recomiendo este hilo click,click, por si no lo has visto, tal vez te ayude a decidirte, o tal vez no :meparto:

    Salu2
    davidsland da las Gracias.
  11. YOWI

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    Si de verdad tanto te interesa la conicidad deberías dejar crecer bastante más la base, cortar ahora significa que el siguiente tramo no podrá superar en grosor al primero, ten en cuenta que el tronco nunca crece de forma uniforme, engordando más donde más ramas haya, esto significa que si cortas ahora, todo lo que hagas después será esfuerzo y tiempo perdido. Tienes que dejar engordar mucho la parte baja para que cuando tu palmatum alcance la altura que quieres se aprecie algo de conocidad, si la parte baja la reduces con 1 cms de diámetro tu bonsai nunca debería pasar de los 10 o 12 cms de altura, si eso es lo que quieres pues dale, pero probablemente aún no tengas claro que quieres, así que te aconsejo dejar que siga engordando y sobre todo, no olvidar que un palmatum no es un olmo ni debería modelarse igual. Lo del acodo es otra historia.
    Aquí te dejo un video que te permitirá ver claramente cuanto se ha esperado hasta empezar las sustituciones, mira la diferencia de grosos entre el tronco principal y los secundarios.

    Saludos.
    Última modificación: 11/12/20
    Abdselam y davidsland dan las Gracias.
  12. Shogun

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    En fin, cada loco con su tema...

    Si dejas crecer de manera descontrolada, el tronco engrosa de manera cilíndrica, y no se crea nebari, con lo que la conicidad de la parte baja es escasa o nula. Además los arces pueden fusionar las raices, y si te duermes con los trasplantes, cuando quieras meterles mano te encuentras verdaderas pesadillas.

    Base de un arce creciendo sin controlar las raices
    [​IMG]

    Mismo árbol unos trasplantes después, aún queda mucho trabajo y tiempo por delante para corregirle los defectos provocados por un crecimiento excesivo sin haber puesto la suficiente atención en las raíces, pero algo se ha avanzado ;-)

    [​IMG]

    Resumiendo:

    [​IMG]

    Para muestra, un botón click,click

    Si podas haciendo sustituciones, de ramas Y RAÍCES, se fomenta un nacimiento más homogéneo del nebari, que al engordar, dejando crecer de nuevo RAMAS Y RAÍCES, crea conicidad en el árbol.

    Por desgracia, explicar según que cosas, a según que personas, es como tirar margaritas a los cerdos :meparto:por suerte siempre habrá alguno que sea capaz de mirar más allá de sus narices, y quedarse con los conceptos básicos de cultivo.

    En este hilo se puede ver la conicidad conseguida en un olmo, gracias a las raíces click,click si bien hay diferencias en cuanto a tolerancia entre olmos y arces, los principios básicos de crecimiento y formación en las caducas son muy similares al menos en cuanto a fundamentos. Nebari>Tronco>Ramas>ramificación fina.

    Empezar la casa por el tejado, no es lo más sensato si se quiere avanzar en la formación de los arbolitos.

    Salu2

    P.D. Los palmatun no son olmos, pero también cierran las cicatrices ;-)
    Última modificación: 11/12/20
    Abdselam y davidsland dan las Gracias.
  13. davidsland

    davidsland

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    Muchas gracias por contestar, hasta que no me comentó Shogun la opción de acodar no había caído en ello... Y sólo pensaba en probar suerte volviendo a clavar los restos de la poda de las ramas a ver si saca raíces alguno... Pero el año pasado no me tiró ningún esqueje para adelante... Así que ahora estoy meditando seriamente lo de acordarlo y tener dos ejemplares para poder trastear con ambos... Ya que no sé pero quería preguntar si acodar es más fiable que esquejar debido a que de dos acodos que llevo (carpe coreana y manzano) solo me ha sacado uno raíces (manzano) y bueno ustedes que opinan si fuese vuestro ese ejemplar sin entrar en polémica para ver si termino de decidirme.

    Un saludo y como les digo gracias por contestar, siempre es bueno ver las cosas desde distintas perspectivas...
  14. YOWI

    YOWI

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    El acodo es mucho más seguro y además te permite obtener unas raíces más radiales, pero hay que hacerlo en el momento y de la forma adecuada. Pero ten en cuenta un detalle, con el acodo lo que pretendes obtener es un ejemplar con la parte superior y con buenas raíces radiales, pero no te asegura que la parte baja pueda ser aprovechable, al estar tapada con sustrato sufre mucho y su rebrotación se reduce al 50%, en cambio cortando, aseguras las parte baja con las raíces que tenga pero no te aseguras que puedas conservar la parte alta. Debes decidir a qué das preferencia, aunque insisto, tu ejemplar es muy delgado y debería dejarlo engordar durante varios años, siempre y cuando, quieras asegurar la parte baja, si lo que quieres es asegurar la parte alta e intentar obtener un buen pan de raíces radiales, pues acoda cuando llegue finales de abril o principio sde mayo, teniendo en cuenta que si tu ejemplar es injertado, el acodo debe ser por debajo de la línea del injerto. Saludo.
    davidsland y Abdselam dan las Gracias.
  15. Shogun

    Shogun

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    Hay acodos, y acodos.....se pueden hacer acodos múltiples en una misma planta y aprovechar todos los trozos, incluso, la parte inferior, aunque a algunos les parezca increíble :mellao:



    Siempre y cuando haya ramas con hojas bajo los puntos acodados, no hay ningún riesgo para la parte inferior, pero claro, hay que hacerlo con un poco de conocimiento y estudiando bien el material antes de lanzarse a lo loco.
    Al menos a mi no me ha ido mal, ni con arces clic,click, ni con olmos click,click. He podido aprovechar tanto la parte superior, como la inferior. aunque lo mismo hablo de oídas :meparto:

    Me fascina la gente que pasa a recomendar pinzar continuamente un plantón, a aconsejar dejarlos crecer a lo loco sin orden ni concierto, alucino pepinillos :gafotas:

    Pero en el fondo estoy con Yowi en que a ese arce le falta engordar, solo que primero hay que orientarlo hacia un engorde productivo. Podar, y dejar crecer, son dos caras de la misma moneda, que hay que ir volteando si se quiere conseguir un producto final equilibrado. Ni podar siempre, ni crecer siempre, en la variedad está el gusto.

    "Aquel que solo tiene un martillo, todo lo ve con forma de clavo."

    Salu2
    davidsland, Abdselam y calabacín dan las Gracias.