Arce palmatum katsura

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por davidsland, 4/1/20.

  1. Shogun

    Shogun

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    2.888
    "Gracias":
    2.766
    Puntos trofeo:
    861
    Última modificación: 16/1/20
    davidsland da las Gracias.

  2. davidsland

    davidsland

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    16/2/15
    Mensajes:
    140
    "Gracias":
    61
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Santa Amalia (BADAJOZ)
    Ubicación:
    Badajoz
  3. davidsland

    davidsland

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    16/2/15
    Mensajes:
    140
    "Gracias":
    61
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Santa Amalia (BADAJOZ)
    Ubicación:
    Badajoz
    Bueno pues viendo que estaban hinchando las yemas y que ya iba haciendo buen tiempo... me puse manos a la obra... imagino que habrá mucho por corregir... que espero poder ir haciendo si consigo que vaya tirando para adelante la planta:Unsure::Unsure::Unsure:...

    Aquí adjunto lo que me propuso el compañero YOWI que seria la selección de ramas.

    [​IMG]

    Aquí de su estado actual.

    [​IMG]

    La maceta en la que irá destinado y comprobando que tiene sitio de sobras.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Los materiales listos, he usado akadama, pómice, orgánico de bonsais, un poco de carbón vegetal y como drenaje he puesto volcánica.

    [​IMG]

    Estado de las raíces... parece que tenia muchas pero a la hora de desenredar eran pocas y apenas había nada de nevari. Era mas que nada alguna raíz gorda intercalada en vez de radial (siento no haber adjuntado imagen pero el sol pegaba en la terraza y me entraron las prisas).
    [​IMG]

    En los cortes no se si es malo pero segrega un liquido blanquecino.. no se si es el arbol o la pasta selladora...:Thumbsdown::Thumbsdown::Thumbsdown: espero que no sea grave.
    [​IMG]

    Y el estado final del árbol después de trasplantar, regar y situarlo protegido una temporada...
    [​IMG]

    Un saludo a todos!! y ya iré mostrando su progreso... (cruzo los dedos...)
    Dishonored da las Gracias.
  4. YOWI

    YOWI

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    10/8/16
    Mensajes:
    2.974
    "Gracias":
    2.955
    Puntos trofeo:
    861
    Ubicación:
    CÁDIZ
    Ubicación:
    ESPAÑA
    Bueno, la mayor de las caminatas siempre comienza con un primer paso o lo que es lo mismo, hoy es el primer día del resto de su vida. Esa secreción es señal inequívoca de que ya está activo, lo mismo tenías que haber trasplantado antes.
    Saludos.
    PD. No escatimes en pasta selladora. Más vale que sosobre.
    davidsland da las Gracias.
  5. Supersonia

    Supersonia

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    4/3/19
    Mensajes:
    288
    "Gracias":
    244
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Albacete
    Está muy bien :okey:
    Sólo un apunte..en la parte del tronco donde se bufurca tienes varias ramas y además se ven brotes nuevos..ten cuidado porque eso puede hacer que se te engrose en esa zona bastante y quede un abultamiento no deseado.
    Un saludo :-)
    davidsland da las Gracias.
  6. Estonio

    Estonio

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    13/2/15
    Mensajes:
    335
    "Gracias":
    100
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    España, Sevilla
    No creo que haya trasplantado tarde. Los palmatum se recomiendan trasplantar cuando ya vayan abriendo hojas y a ese solo se le ven las yemas hinchadas.

    Le has quitado todo el sustrato viejo que traía?

    Yo lo veo bien para ser el primer trabajo.

    Ahora que coja vigor y luego yo cortaría otra vez bien bajo para empezar a que coja conicidad... Pero claro depende del estado final que se quiera conseguir.. La clave está en el documento que ha pasado Shogun ahí están las respuestas :-)
    davidsland da las Gracias.
  7. YOWI

    YOWI

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    10/8/16
    Mensajes:
    2.974
    "Gracias":
    2.955
    Puntos trofeo:
    861
    Ubicación:
    CÁDIZ
    Ubicación:
    ESPAÑA
    Llevas razón, me refería a que había podado demasiado tarde. Venía a colación de la secreción.
    davidsland da las Gracias.
  8. davidsland

    davidsland

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    16/2/15
    Mensajes:
    140
    "Gracias":
    61
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Santa Amalia (BADAJOZ)
    Ubicación:
    Badajoz
    ¿Y es malo que esté ya despierto? Me refiero a que si al haber puesto la pasta selladora y todo por segregar es muy probable que seque o algo...
    Esa es la zona que veo que tengo muchos brotes en el mismo punto mañana le hago una foto a ver qué me aconsejáis.


    Un saludo y gracias a todos!:okey:
  9. YOWI

    YOWI

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    10/8/16
    Mensajes:
    2.974
    "Gracias":
    2.955
    Puntos trofeo:
    861
    Ubicación:
    CÁDIZ
    Ubicación:
    ESPAÑA
    Los palmatums son caprichosos, no tiene por qué pasar nada, otras veces terminan desangrándose y secándose completamente, aunque en las fechas que estamos, casi seguro no le pasará nada, pero tienes que sellar bien, si no, podría provocarse una necrosis.
    davidsland da las Gracias.
  10. YOWI

    YOWI

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    10/8/16
    Mensajes:
    2.974
    "Gracias":
    2.955
    Puntos trofeo:
    861
    Ubicación:
    CÁDIZ
    Ubicación:
    ESPAÑA
    davidsland, Supersonia y Luis Hito dan las Gracias.
  11. davidsland

    davidsland

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    16/2/15
    Mensajes:
    140
    "Gracias":
    61
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Santa Amalia (BADAJOZ)
    Ubicación:
    Badajoz
    Muy interesante, lo seguiré para tener algo con que guiarme :aleluya::aleluya:.
    Sobre los brotes que salen aquí subo la foto.
    Desde el frente: he pensado que como el "ápice" le debo de alambrar quitar lo que se ve tachado en rojo y dejar que tire el brote señalado en verde, la que se ve es una frontal que deberé de alambrar para darle algo de forma imagino.
    [​IMG]
    Visto desde atrás: he eliminado los brotes nuevos mal posicionados. que salían a puñados
    [​IMG]

    ¿Le aplico ya los cortes de esas ramas, o le dejo que tire?

    un saludo!!
    Dishonored da las Gracias.
  12. Supersonia

    Supersonia

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    4/3/19
    Mensajes:
    288
    "Gracias":
    244
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Albacete
    Ese engrosamiento (lo rodeo en azul) con salida de varias ramas será siempre un problema..si basta con quitar sólo las ramas o hay que vaciar más como te marco con el malva y el corte 1..quizás Yowi nos lo pueda decir mejor..
    Otra opción para ganar movimiento y conicidad es la que te marco en amarillo con el 2..pero hay que atreverse :silbando:.. y cuando no es nuestro lo decimos más fácilmente :risotada:

    [​IMG]

    De cortar ahora es el momento, antes de que brote...A ver otras opiniones..:okey:
    principlanta, davidsland y Dishonored dan las Gracias.
  13. Estonio

    Estonio

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    13/2/15
    Mensajes:
    335
    "Gracias":
    100
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    España, Sevilla
    También se puede cortar bajo más adelante si no estamos seguros de si el árbol está vigoroso. Pero si, para ganar conicidad hay que cortar bajo a no ser que queramos que engorde, entonces solo lo dejamos crecer libremente pero tarde o temprano cortaremos. También va a gustos... hay gente que tiene ya palmatums ramificados y con troncos con poca conicidad... Algunos le he visto a Yowi, dese el respeto...
    davidsland, Supersonia y YOWI dan las Gracias.
  14. YOWI

    YOWI

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    10/8/16
    Mensajes:
    2.974
    "Gracias":
    2.955
    Puntos trofeo:
    861
    Ubicación:
    CÁDIZ
    Ubicación:
    ESPAÑA
    La conicidad es un aspecto evaluable e importante en bonsai, pero aplicable a ejemplares acabados y preparados para ser expuestos. A un bonsai en cultivo y formación no se le puede aplicar los mismos raseros, simplemente por esa razón, están en formación.

    Afortunadamente tenemos varios caminos para llegar a esa deseada conicidad, aunque esta cualidad es solo una entre decenas que tendríamos que procurar si buscamos el bonsai perfecto. Pensar que para conseguir conocidad es imprescindible cortar bajo y rehacer es un error, sin ir mas lejos, ningún ejemplar yamadori lo cumple, por lo que según este razonamiento, ningún ejemplar yamadori sería buen bonsai y luego depende mucho de la especie ¿cuántos bonsais de junípero habéis visto con conicidad acusada?

    Cortar bajo es el último recurso en bonsai para cuando no podemos hacer otra cosa, pero es un sistema inductivo para "intentar" conseguir conicidad, la conicidad también se obtiene a través de otros sistemas más "naturales" como el simple cultivo, cuantas más ramas dejes en una zona, más engordará, así que basta con utilizar esta reacción natural en nuestro provecho, pasa igual que con las raíces, puedes buscar el comienzo de la conicidad a través de un buen nebari, y el nebari lo puedes conseguir (de forma general) de forma natural plantando en macetas planas o de forma inducida, usando por ejemplo el plantado en el huerto, en macetas grandes o con el procedimiento de la tabla o el azulejo bajo ellas o acodando. ¿Qué es lo mejor? ¿Qué es lo más rápido?. Pues en mi caso y como tengo muchas plantas pues utilizo todos los sistemas, según me parece.

    Si tuviese un terreno donde plantar y buscar un engorde rápido pues el cortar bajo, rehacer y volver a cortar, sería mi principal opción, pero como solo cultivo en maceta pues priorizo otros sistemas. Pero ambos sistemas y teniendo en mente el fin primordial que es obtener un bonsai correcto, necesitan de mucho tiempo, son trabajos a largo plazo, engordes rápidos y sustituciones darán lugar a grandes heridas que tardarán mucho en cerrar o no lo harán nunca, cultivar lento evitará grandes heridas y cicatrices, pero tardarán mucho en adquirir el porte deseado. Sea como fuere, es cuestión de tiempo, en bonsai existen dos velocidades, la lenta y la lenta, buscar óptimos resultados a corto plazo solo está en manos de los artistas del cultivo, y dando por hecho de que el corto plazo en bonsai son 30 años como mínimo.

    En fin, es un tema complejo con la ventaja de que cada aficionado tiene una amplia gama de caminos a elegir, por supuesto, en mi caso, evitando cortar salvo en los ejemplares grandes o desahuciados, el no cortar te permite disfrutar de plantas bonitas de ver sin pasarte 20 años esperando a tener una forma básica aceptable.

    Este es un asunto muy complejo y podríamos escribir cientos de páginas y no quiero enrollarme demasiado y por eso no toco el tema de las diferentes escuelas de bonsai en las que la conicidad no deja de ser uno de los aspectos que aunque no diría anecdótico, si que menos importantes en sus diseños. Saludos.
    Última modificación: 15/2/20
    davidsland, Estonio y Supersonia dan las Gracias.
  15. Estonio

    Estonio

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    13/2/15
    Mensajes:
    335
    "Gracias":
    100
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    España, Sevilla
    Discrepo en muchas cosas. Empezando por el comentario donde dice que la conicidad es un aspecto aplicable a ejemplares acabados... El bonsai es una continua evolución, no existe el término acabado... Tampoco creo que la conicidad sea un aspecto para árboles preparados para ser expuestos. Ni tampoco creo que el método de trabajo para ganar conicidad con los caducos sea equiparable al trabajo con coníferas, ni tampoco todos los yamadori tienen conicidad, no por cultivar en suelo se consigue más conicidad, simplemente se acelera el cultivo...

    Al final lo que importa es el disfrute personal y que cada uno conociendo las técnicas, las aplique para sacar el máximo partido a sus árboles según el objetivo personal.