Actualización-Ideas y ayuda con ligustrum plantón

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por Alram86, 25/6/22.

  1. Alram86

    Alram86

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    Hola a todos ,después de leer muchos muchos hilos y ver muchas obras de arte por el foro ahora me toca a preguntar a mi ya que tengo mucha menos experiencia que la mayoría de vosotros.
    Compré un ligustrum para hacer bonsai pero viene con el tronco principal cortado y ramas que salen de él (no muy común este diseño en los ligustrum por los que veo) y no sé muy bien cómo empezar con él, había pensado defoliar y alambrar la rama grande que sale hacia arriba pero como no entiendo muy bien lo de las yemas , sinceramente, no sé de dónde me pueden salir ramas nuevas.
    Os pongo una foto para ver si alguien me puede dar ideas o ayudarme un poco a entenderlo ya que todos los videos que veo son de ligustrum ya bien crecidos.
    Gracias de antemano amigos.

    [​IMG]

  2. Shogun

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    Puedes ver la serie de bonsai zero de David Cortizas



    Lo mismo te lia mas, pero para echar el rato, tambien vale :meparto:

    Si tienes tiempo, paciencia, y no te da miedo podar





    Ahora bien, si fuera mio, le aplicaria el metodo Pitarch click,click a la larga da un resultado inmejorable, si se hace bien claro :silbando:



    Salu2
    Alram86 da las Gracias.
  3. Alram86

    Alram86

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    Gracias shogun ,muy interesante pero me refería a ideas vuestras, que haríais con lo que veis en la foto.
    A David cortinas le sigo bastante pero todavía no he visto un vídeo de un ligustrum desde pequeño que me ayude a guiarlo o a aprovechar la forma
  4. Sinosuke

    Sinosuke

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    Hola @Alram86

    Cuando no se saben los porqués lo mejor es no hacer nada (de momento). Yo en tu caso no tocaría nada hasta cuando toque trasplante. Lo pasaría a un contenedor más ancho y menos profundo para poder darle espacio a las raíces y de paso ir educandolas y cortaría tal que así.

    [​IMG]

    Pero esto es solo una opinión, tu eres el que decides el tamaño del bonsai y el grosor del tronco.

    Suerte con tu proyecto y saludos.
    Alram86 da las Gracias.
  5. Alram86

    Alram86

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    Muchas gracias por tu opinión sinosuke, lo he pasado a una maceta más grande de momento (no es baja) por qué está recién comprado y no sé cuánto tiempo lleva en esa pequeña.
    Lo que busco es precisamente engordar el tronco principal pero la duda que tengo es si estando así cortado va a seguir engordando.
    Me pasa igual con la rama que me dices que corte , si el tronco principal va a engordar esa será un rama más pero si no la usaría de rama principal y para eso había pensado no tocarla de momento para que engorde.
    Me he introducido hace poco en el mundo bonsai y me pasa igual con un Olmo, con un junipero y con una metasequoia del mismo tamaño más o menos que este ligustrum , entonces cualquier idea u opinión me va a venir de maravilla.
    Se aceptan fotos de vuestros pequeños para coger ideas!!!
  6. Sinosuke

    Sinosuke

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    Pues eso depende de lo que crezca esto:
    [​IMG]

    Es otra posibilidad, pero entonces el tamaño del bonsai va ha ser otro.
    [​IMG]

    Y el engorde va ha depender de esta rama.
    [​IMG]

    El truco del engorde siempre es el mismo, hay que dejar crecer algo todo lo que se pueda.
    Esto es un ligustrum de esqueje.
    [​IMG]

    Se le deja crecer toda la temporada sin importar que crece y como lo hace ¿porqué? porque me voy a cargar todo.
    [​IMG]

    El nuevo ápice es la ramita que dejo y la dejo crecer toda la temporada a su gusto. El tocón que queda lo voy rebajando poco a poco a lo largo del todo el periodo vegetativo ¿porque? porque los ligustrum son caprichosos.
    No tengo mucho aprecio por los ligustrum aunque tienen muchas ventajas: son fáciles de esquejar, aún más fáciles de cultivar, brotan también fácilmente... pero son también muy especiales, el cierre de heridas que hacen es tremendamente feo, pueden retirar savia de secciones enteras sin motivo aparente (aunque si que lo hay), casi todos los ligustrum que veo en la web tienen maderas muertas (menos los de Pitarch), así que intento no tener más de lo que ya tengo.
    Espero que te sirva de ayuda.

    Saludos.
    Alram86 da las Gracias.
  7. Alram86

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    Seguramente haga eso, dejar el tronco y la rama principal crecer y engordar y tirar desde ahí y con suerte el año que viene poder ya ir pensando en el diseño más a fondo. Gracias por la opinión por qué me ayuda mucho.
    Tengo pensado hacer lo mismo con un Olmo que el tronco está prácticamente igual de tamaño que este ligustrum y espero que pueda sacar buen partido de él dentro de poco.
  8. Alram86

    Alram86

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    Actualizo este pequeño plantón , al final deje el ápice principal crecer y engrosar un poco.
    Digo un poco pero la brotación ha sido tremenda y así estaba a día de hoy antes del corte, echando pares de ramas laterales como un poseso.

    [​IMG]

    Viendo que ya había ganado algo de grosor e iba teniendo algo de conicidad inicial decidí cortar y dejar solo el nuevo ápice (la primera rama que sale hacia la derecha en la foto de arriba) y dos ramas de sacrificio para que siga engordando y quedó asi

    [​IMG]
    [​IMG]

    Ahora la duda que tengo es si defoliar el nuevo ápice o dejarle las hojas y si lo mejor es dejar el largo que crezca lo que quiera o cortar ,mi intención es que casi desde el último corte que he hecho empiece a ramificar, si no va a ser muy alto.
    Y en cuanto a la rama de sacrificio baja la corté por ahí por que veía que se hacía más gorda que el resto del árbol y la corté para que dejara de destinar fuerzas hacia ella pero no sé si hice bien ya que quiero que engorde la base.
  9. Chipk

    Chipk

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    Hola, en mi humilde opinión, creo que te has precipitado... de cortar deberías haber esperado a primavera, pero a primavera de 2024 como poco...
    Sin ramas por arriba, poco engordará por abajo.
    Alram86 da las Gracias.
  10. Alram86

    Alram86

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    Gracias @Chipk , con ramas de sacrificio y dejando el ápice crecer no crees que engordará por abajo? Es lo básico que se suele decir para que engorde, pero bueno también cada maestrillo tiene su librillo... Tu lo haces de otra forma?
  11. Sinosuke

    Sinosuke

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    Subscribo la opinión. Le has quitado a la planta la posibilidad de aprovechar el final de la temporada de crecimiento. No importa, es un plantón y como he dicho alguna vez los plantones son para eso, cometer errores.

    Yo suelo clasificar los proyectos en 3 categorías atendiendo a sus objetivos:
    - Formación: Tener un nebari y un tronco aceptable para pasar a la siguiente categoría.
    - Prebonsai: Desarrollo de la ramificación, ya sea primaria o fina.
    - Bonsai: Solo requiere mantenimiento o cambios estéticos.
    Tu proyecto, obviamente, lo incluyo en la categoría de formación (como todos los mios) y en formación la finalidad es el engorde del tronco, la conicidad y las raíces pero para cumplir estos objetivos la planta necesita hojas. Mogollón de hojas, ya sea en una sola rama o en muchisimas ramas. El verde es absolutamente necesario para formar el resto. Si corto, defolio, o limito la aparición de hojas de alguna manera (alambrado por ejemplo) la planta no aprovechara todo el periodo de crecimento para crear raiz y engordar tronco. La conicidad si se consigue cortando pero en momentos muy puntuales, una vez en el ciclo anual o en varios ciclos.

    Si cortas comenzara a ramificar desde atrás pero en formación yo no me preocupo hasta donde llega la planta, todo lo que crezca va ha desaparecer en el corte para conseguir conicidad.

    Esta es la que tenias que haber quitado del todo, el engorde del tronco debería, con el tiempo, tapar la cicatriz que quede.

    La base engorda siempre que dejamos crecer por arriba, no importa a que altura esta.

    Se necesitan años para pasar una planta del estado de formación al de prebonsai por eso te decía que no importa los errores que cometas ahora, tienes años para subsanarlos.

    Saludos.
    Alram86 da las Gracias.
  12. Chipk

    Chipk

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    Claro que engordará el tronco, pero a un ritmo mucho más lento que si tuviese una buena masa verde por arriba sin importar lo desarreglada que esté, ya que como se ha dicho más tarde habrá que cortar por abajo.
    Además de eso, las podas de formación es mejor hacerlas al final del invierno, poco antes de que la planta empiece a brotar.
    Al cortar las ramas ahora restas mucha vitalidad al árbol de cara al invierno, incluso en especies más tiquismiquis una mala poda puede hacer que no sobreviva al invierno.
    Si quieres tener algo bonito en el futuro, no pienses de momento en la parte aérea, déjalo crecer a su aire y céntrate en formar un buen pan de raíces radiales.
    No sabemos que tratamiento hiciste en las raíces al trasplantar, ¿tienes fotos? La maceta elegida tampoco la veo apropiada, una buena caja de madera o fruta grande, pero de poca profundidad hubiera sido mucho más acertada.
    Pero estoy totalmente de acuerdo con @Sinosuke esta afición es para disfrutarla y también aprender de los errores.
    Según como haya sido el trasplante de ahora hasta me plantearía hacer uno nuevo en primavera para empezar bien las cosas desde el principio.
    Alram86 da las Gracias.
  13. Alram86

    Alram86

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    Muchas gracias @Sinosuke por tal explicación pero me genera dudas por las informaciones contradictorias que se leen y se ven en la red...

    Esa premisa tengo siempre, por eso precisamente dejé solo el ápice para que destine todas la fuerza hacia él y no hacia su ramas laterales (que iba a cortarla) y que veo contraproducente para engordar el tronco principal ya que siempre se dice que cuanto más verde más se dispersa la fuerza y menos va a donde quieres.


    Eso es lo que no entiendo, si quito la rama de sacrificio engorda menos la base no??
    Es decir las ramas de sacrificio son para el engorde no? En mi caso se estaba haciendo más gorda que el tronco principal y por eso la corte a la mitad.

    En cuanto a tu respuesta @Chipk ,gracias de nuevo.

    Lo que te digo de contradicciones.... No recuerdo en qué canal de Youtube (seguramente masaru , kaeru-en o bonsaieti) decía que el ligustrum nunca se poda en invierno precisamente por qué no cicatrizaría bien y precisamente por eso he cortado antes.

    Tratamiento ninguno, de hecho ni si quiera hice trasplante por qué cuando lo compré era junio y me limité a meterlo en una maceta más grande pero de la misma forma ,rellenando con volcánica y sustrato de vivero que tiene algo de fibra de coco y algo de turba pero ni si quiera se cómo están las raíces.
    Mi idea es trasplantar a maceta de entrenamiento en febrero o marzo cuando empieza a ver movimiento en él.

    También he leído que al ligustrum no le va tan bien el sustrato tan drenante y aconsejan ponerle humus o aunque sea turba para que mantenga más la humedad pero viendo todas las contradicciones que hay ya no sé....
  14. Sinosuke

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    Bien, pero falta algo en la ecuación ¿Ya tienes claro cual va a ser la altura del bonsai o donde le vas a dar el primer hachazo para crear la rama más baja? Si ya lo sabes, lo que tu dices, ramas por debajo se cortan, ramas por encima dan igual, ya las cortaras, mientras tanto que produzcan.

    Si, pero si la dejas como esta, tampoco engordará mucho más. Haz el balance de hojas, y el tiempo que le queda para producir más antes del frio.

    O para que no retire savia de lo que hay debajo de ella.

    Teniendo en cuenta que no va ha aportar mucho al engorde de la base, aplicaría el principio de rama delgada cicatriz pequeña, rama gorda cicatriz grande.

    Siempre se puede hacer cuando comienza a brotar otra vez con fuerza, que no tiene porque coincidir con una fecha concreta, es más una actitud de la planta que una cuestión de estaciones o fechas.

    Buena idea, buen momento para la poda.

    Eso depende de las condiciones de cultivo de cada uno y lo tendrás que ir averiguando con el tiempo y con unos cuantos trasplantes.

    Date tiempo, observa a la planta e iras respondiendo tu mismo a las dudas y resolviendo contradicciones.

    Un saludo.
    Última modificación: 29/9/22
    Alram86 da las Gracias.
  15. Alram86

    Alram86

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    Pues 3 o 5 cm por encima del último que he hecho ,el que tiene aluminio.
    Osea que me recomiendas que corte esa? Ahora está brotando donde he cortado y puede que aporte más grosor del que suponemos.
    Y la que hay a mitad del tronco la dejo o me recomiendas que corte también para no tener luego una cicatriz más grande?

    Si es así dejaría solo ápice y creo que teniendo en cuenta lo que decías de cuanto más verde más engorde... Entiendo por qué me decías tú y chip que debería no haber podado la parte superior todavía por eso dejé las ramas de sacrificio