a la mas guapa

Tema en 'Foro de mascotas' comenzado por jose9871, 1/8/21.

  1. Carlosvera

    Carlosvera

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    Jose,yo no sabría cómo afrontarlo y sigo con interés el hilo,tanto por el deseo de que Yuma recupere su bienestar como ver cúal es la opción y método que sigue el adiestrador para conseguirlo.Sabiendo que la opción de dejar que se extinguiera ese comportamiento no es válida,puesto que es una esterotipia autoreforzante y terminaría por lesionarse...quedan las otras dos opciones:o sustituirla o reprimirla sin más.Y por lo que cuentas,ésta ultima es la elegida o más bien una mezcla por esas pelotas de tenis que le dáis.Sospecho que cuando empieza a olisquear compulsivamente,el no darla "algo real"(como minúsculos trocitos de salchicha entre el césped por ejemplo,como se hace con perros con alto nivel de estrés o ansiedad)¿es para no aumentarla ni provocarla esa predisposición?o hay alguna otra razón?El morder( una pelota de tenis,un kong,un hueso natural..)también les relaja;pero tambien relajan y cansan los juegos de"olisqueo" y que antes de darla las pelotas de tenis no se los hagáis,tendrá un motivo el adiestrador que me gustaría saber y si la razón es la que sospecho y es contraproducente.
    No era por desanimarte,pero he conocido algunos casos de perros adultos,ya dejada atrás la etapa de cachorro,con esa esterotipia.Uno de los casos más graves,fué justo una pastora alemana,con las mamas repletas de leche(sin rastro de los cachorros)que apareció en la finca de una amiga (nunca se supo si abandonada,aunque seguramente)o llegó sóla hasta allí.En el tiempo (semanas)que la tuvo puesta en adopción hasta que la recogió una asociación,la ví 2-3 veces...nunca tuvo un momento de sosiego ni calma para acercarse a conocerme,estaba completamente repitiendo ese comportamiento compulsivamente ajena a lo que la rodeaba.Nunca sabré si fué provocado por la frustración de la perdida de sus crías o ya lo arrastraba y esa pérdida se lo resaltó.
    Suerte y que siga mejorando.

  2. Carlosvera

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  3. jose9871

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    yo creo carlos que cada esterotipia,aunque sea la misma (en este caso cojerse el rabo),es un caso unico pues depende de la capacidad mental de cada animal,y que no hay una solucion generica para cada esterotipia
    Yuma esta hoy con este adiestrador,¿sabes por que?,porque antes de este adiestrador fue examinada por otro adiestrador y por una etologa muy conocida en mi ciudad (y con unos emonumentos muy altos por sus servicios) los cuales no me merecieron confianza alguna sus diagnosticos y "tratamientos"...,el primero no le dio importancia alguna y me dijo que "eso se quitaba solo",la segunda no me daba tratamiento,solo "consejos" a razon de 70 €/hora...,y sobretodo que no reprendiera a la perra por nada...,habia que crear "un mundo de felicidad" en el que no se regañara (mucho menos castigara) a la perra hiciera la trastada que hiciera...,no me convencio ninguno de los dos y de casualidad di con este hombre que ni me gusta ni me deja de gustar,pero se que esta muy considerado en el mundo del adiestramiento canino formando tanto a perros de las fuerzas de seguridad del estado como a futuros adiestradores de perros
    yo,viendo la evolucion de Yuma y su comportamiento a dia de hoy,soy exceptico en cuanto a un a posible solucion a su problema...,porque veo que Yuma tiene lo que yo denomino "chispazos",Yuma esta muy bien tranquila y relajada... y de pronto sin saber por que,sin saber que es lo que "la enciende",Yuma cambia de actitud y desecha esa tranquilidad,se le cambia el rictus de la cara y agacha su hocico a ras de suelo y comienza a olisquear compulsivamente buscando algo que ni creo que ella sepa lo que busca...,lo de cogerse el rabo viene despues
    ¿como actuas ante eso,cual es la solucion?,hasta ahora de "forma positiva" no hace el menor caso y sigue a lo suyo,de forma negativa con una fuerte reprimenda la mayoria de las veces "se para" y deja de hacerlo...,se que no es la solucion pero al menos el rabo no es mordido
    el adiestrador me insiste en que una conducta positiva la cual es premiada tiende a repetirse,y que una conducta negativa la cual es reprendida (sin hacer daño pero de forma energica) tiende a desaparecer...,pero claro,en un "perro normal" sin problemas mentales,en perros con algun problema psicológico como Yuma el resultado de educar en positivo es incierto
    cuando Yuma intenta cogerse el rabo por ahora tengo dos armas ...,una es la reprimenda la cual parece hacer efecto,la segunda es que inmediatamente Yuma va su caseta donde se tranquiliza y en la que esta a oscuras y no puede verse el rabo,por ahora he conseguido que esta segunda opcion Yuma no la considera un castigo queda bien en la caseta donde "descansa" un par de horas del arrebato que le da
    "seguimos investigando" carlos..,por ahora seguimos cosechando dias en los que de una forma u otra Yuma no se coge el rabo,de momento no hay ningun avance mas
    saludos
    PD: mañana Yuma va a "su primera clase de adiestramiento" y se volvera a ver las caras con el adiestrador que la esta metiendo en vereda...,ya te dire como le va porque aparte del adiestramiento quiero comentarle todo esto de lo que hablamos
    saludos
    Última modificación: 23/4/22
  4. Carlosvera

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    Hola José,no comparto esa afirmación (sobre como evitar conductas indeseadas).Será el método de trabajo de ese adiestrador y le funcionará con los perros que adiestra y en que ciertamente la mayoría creemos al tener nuestro primer perro,pero si fuera así de fácil,tod@s conseguiríamos que nuestros perros no se suban a los sofás ni hurguen en el cubo de la basura si se depositan sabrosos restos cuando marchamos de casa,por poner sólo 2 ejemplos,cuyo impulso para realizarlos cuando no estamos es más fuerte que nuestros "NO".
    Como te digo,estoy atento a ver como evoluciona Yuma,porque es complicado.No es una esterotipia como la que sufren por triste cautiverio y falta de enriquecimiento ambiental esos felinos,paquidermos y primates de circos y zoologicos o pistácidas en sus pequeñas jaulas,que si no se cronifican tienen fácil solución si se pone remedio a lo que lo provoca...El de ella viene porque se ha seleccionado y potenciado durante generaciones unas cualidades de trabajo...y ahora al convertirla en una perra casera,se trata de revertir.Entiendo por lo que cuentas que ahora mientras sufra esos "ataques", si marcháis de casa unas horas y la dejáis sola,ha de quedar encerrada en esa caseta...por lo que la represíón sólo está funcionando para que deje de morderse la cola en ese momento,pero no se está atajando lo que provoca la aparición de esos ataques(y no veo el nexo de ordenar que deje de morderse la cola y conseguir que en su cabeza no se le enciendan esos "chispazos"que llamas.)Se qué es pronto,por lo que hay que esperar la evolución y tal vez como esperas con el crecimiento mejore.
    Tengo también "otra sensación o intuición"...¿Yuma se mete ya por voluntad propia (entiendo que después de que las primeras veces se la obligara)en la caseta?Tal vez sea el objetivo final,no?Si allá encuentra relajación a su frustación,es de una manera una sustitución a ese comportamiento compulsivo que de una manera la desahoga y "la relaja".Si fuera así,al final no deja de ser una manera de adiestramiento en positivo (el sustituir la conducta indeseada por otra).Saludos y ánimo.
  5. jose9871

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    pienso como tu carlos,lo que no se es como se pueden resolver esos chispazos que para mi son la autentica base del problema,por eso te comentaba lo de la posible utilidad de algunos farmacos que creo que existen para ese proposito,todo esto son elucubraciones mias...,nadie me las ha advertido y quiero comentarlas con adiestrador y veterinario,ellos son los que mandan
    respecto a la caseta no hay mayor problema carlos,segun me cuenta el adiestrador un perro de este tipo pasa gran parte del dia encerrado en un chenil de escasas dimensiones,solo sale cuando su guia lo saca a trabajar y poco mas...,a mi eso no me parece bien pero es algo relativamente normal con estos perros
    Yuma esta aleccionada a recibir un puñado de comida en la caseta,por lo que no hay problema alguno en llevarla a la caseta,incluso ella misma te incita a que la lleves y le cierres la puerta,queda dentro comiendo la golosina y despues se tranquiliza y duerme,no se queja ni da un ruido cuando descansa alli dentro
    saludos
  6. jose9871

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    esta es la susodicha carlos,ahora tiene 7 meses[​IMG]

    ¿a que cuesta creer que viendo esa foto la negrilla esta tenga algo raro en su cabecita?,que menos que dedicarle esfuerzos a que todo quede en algo "tolerable",por lo demas es mas buena que el pan...,y cariñosa por arrobas
    saludos
    Bidens aurea y Carlosvera dan las Gracias.
  7. Carlosvera

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    Bien bonita que es.Posa con cara de incomprendida :silbando::silbando:.
    Saludos
    jose9871 da las Gracias.
  8. yoland

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    Qué bonita es!
    Espero que puedas corregirle su afición a morderse la cola. La hiperactividad algunos perros la pierden cuando son adultos, casi siempre después del año, en cambio hay otros que la mantienen en la adultez, tengo un jack russell que parece a cuerda y ya tiene 5 años, no para nunca, en cambio otros perros que tuve, tanto de raza, como marca "perro" se han asentado de adultos. Habrá que esperar a que vaya madurando a ver que pasa, mientras tanto no le viene mal la consulta con un etólogo.
    En cuanto a los adiestradores los hay de todo tipo, algunos no les enseñan gran cosa y sus métodos dejan bastante que desear, en cambio otros hacen un trabajo fabuloso, es cuestión de dar con el indicado.
    jose9871 da las Gracias.
  9. jose9871

    jose9871

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    asi esta ahora la susodicha,acaba de cumplir un añito de vida
    [​IMG]

    os comento la evolucion,morderse la cola...,se la muerde
    pero es muy dificil verla morderse la cola,porque apenas lo hace,y eso es un logro impresionante,pero es que cuando lo hace no se la coge por la punta dando vueltas persiguiendola, sino que la agarra tranquilamente por la mitad,y no hace ningun gesto de morderla o hacerse daño,se coge la cola como si tuviera su inseparable mordedor en la boca,por lo que considero que esto tambien es un gran avance
    no he comentado nada de esto con el adiestrador,no lo veo desde hace meses,decidimos (por compromisos laborales) que si todo iba bien retomariamos su adiestramiento despues del verano sin tanto calor
    la impresion que me da es que Yuma es una perrita con un gran desarreglo emocional que le hace que ese instinto de caza tan grande le hace estar cazando constantemente,y entre sus correrias ha descubierto "una pieza" que es la de acceso mas facil y que siempre esta cerca de ella,su rabo...,y con tiempo y constancia (y mas de un palo y castigo) se ha conseguido sustituir su presa favorita (su rabo) por otra mas apetecible aun...,un mordedor de soga gorda que huye despavorido de ella la mayor parte del dia pues a todas horas estamos tirando el mordedor que Yuma constantemente nos pone a nuestros pies para que el mordedor "cobre vida"
    Yuma sigue siendo una obsesa con la caza,pero ha podido sustituir su presa favorita,ya no es su cola,es un mordedor que vuela cayendo en los lugares mas dificiles...,pudiera parecer que el problema es el mismo solo que ha cambiado de presa,pero no lo es...,antes el mordedor se le tiraba sin ton ni son,pero ahora Yuma ve como tiene que esperar segundos e incluso minutos para que el mordedor cobre vida,y esa espera la hace relajarse,rebajar un poco su estado de alerta y ansiedad e ir ganando minutos (que ya se traducen en horas) al dia de tranquilidad y sosiego,rebajando el estres y carga de trabajo que antes ella se autoimponia...,hace poco ha descubierto que si delante mia rebaja la ansiedad mi mano le masajea detras de las orejas proporcionandole un placer aun mayor que la caza....,alguna vez esta empezando a preferir mi mano al mordedor
    pero queda aun mucho trabajo por delante,por ahora la evolucion la califico de positiva y el futuro prometedor...,y el problema era bastante serio
    saludos
    Última modificación: 17/9/22
    Carlosvera y Bidens aurea dan las Gracias.
  10. Carlosvera

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    Me alegro que la situación al final haya ido mejorando.Siendo un perro de trabajo con un añito de vida y esperando que le queden muchos para jubilarse,tienes mordedor para entretenerte un rato :risotada:.
    Yo en unos días traigo una cachorrita cruce de schnauzer gigante (en eso quedó la intención de otro mastín).A ver si va todo bien con la sociabilización con las aves de corral que campan libres por la finca y puedo decir al contrario que tú "que me aburro":mrgreen:.
    Saludos
    jose9871 y MrMaxKele dan las Gracias.
  11. jose9871

    jose9871

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    joé,menudo reto...,no me imagino a la cazadora mia en ese trance,aunque todo se puede adiestrar lo que propones es de nota

    pues yo no me estoy aburriendo,ya es que me esta hartando (es broma)...,pero es lo que hay,Yuma con todo esto ha cogido algo de miedo pues se le ha reprendido y castigado bastante y le esta costando ahora interactuar con nosotros,muestra algo de desconfianza y le cuesta trabajo obedecer a la llamada y prefiere estar un poco a distancia,pero a base de constancia todo esto va remitiendo,ten en cuenta que para que se desaparezca esa desconfianza lo que se hace es actuar con mucho cariño y adiestramiento positivo...,pues aqui me tienes que la señora esta todo el dia recibiendo de mi parte caricias y mimos,te podras imaginar que se esta volviendo mi sombra a cualquier hora del dia,y a todas horas me pide que su imaginario conejo (el mordedor de soga gorda) salga volando para que ella lo capture...,todo esto le esta creando un vinculo muy fuerte conmigo el cual se va a reforzar mas pues para que desaparezca esto va a hacer falta meses e incluso años
    saludos
    Carlosvera da las Gracias.
  12. Carlosvera

    Carlosvera

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    Hola Jose,espero que no sea ningún reto (a pesar de haberse criado sus primeras semanas con sólo una familia perruna y humana).Llegó anoche y de momento muy bien.
    Para sus (me dicen que nació el 1 de Julio,pero estoy convencido que no tiene casi los 3 meses,he tenido otros 3 cachorros anteriores y el vete que la desparasitó hoy también cree que es más joven)es muuuy,muuuy tranquila.No la agita nada.Ni ladra a las gatas,ni a mi perra para que juegue con ella,ni cuando vió a las gallinas hoy por primera vez.Solo observa constantemente.
    Este es el principal escollo.Esa muralla de "mala oxtia" negra y gris.La soportaran manteniendo las distancias,pero nunca la saludaran ni compartiran espacio próximo.Y Senda (así la he llamado)hasta que no lo pida,pero no antes de la primavera;va a dormir en el interior igual que ellas.Antes o después se llevará un zarpazo,a ver cómo reacciona.Supongo que como mi mastina,se subordinará a ellas,retirandose del paso cuando se encuentren.
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    Esta mañana me acompañó por la finca un rato y tuvo ocasión de ver a las gallinas,pués como si las hubiera visto toda la vida,se fijó en ellas pero no mostró ninguna reacción de juego con ellas.Y parte de las gallinas que no salen en la foto se movieron.Mejor....
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    Y con la perra,supongo que por el tamaño la tendrá algo de respeto,pero tampoco se acerca...como digo muuuy tranquila,para su edad tendría que ser un torbellino,mientras sea su carácter y no por salud,como he comentado antes,mucho mejor.No tengo mejor foto,porque como digo aunque Gea quiera saludarla la canija mantiene la distancia.
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    Y bueno,para que se le vea la cara,en uno de sus momentos observandome.
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    Saludos
    jose9871 da las Gracias.