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Viveros Albar no envía a España; ¿ y ahora dónde compro mis frutales?

Tema en '6. Frutales' comenzado por Louis de Funes, 20/1/18.

  1. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Louis de Funes,
    Con el MM109 entutorar no es en absoluto necesario. Ademas para tierra caliza es lo mejor pues sus raices cavan/profundizan bien (doy fe, son los patrones que yo uso). Ademas si la tierra es pobre o se abona poco es un arbol que, sin llegar a ser un franco, se las apaña bien solo para encontrar el agua y los nutrientes a poco que la tierra y el cielo den algo.

    Para plantar es mas comodo que no llueva (no te ensucias tanto) y tambien por si hacer algun pequeño corte a la corteza o a las raices pero por otro lado suele estar mas blanda la tierra y a fin de cuentas hay que regar mucho cuando se planta o sea que tampoco creas que es tanta la diferencia. Ahora las raices estan paradas o sea que se trata de enterrar bien y con materia organica.
    Tu mete la Reineta Roja del Canada que es casi autoctona ya y es una manzana muy rica.
    La Solarina es una manzana de sidra (o sea mas acida) de la DOP sidra de Asturias
    http://www.sidradeasturias.es/catalogo.php?var=4 (foto)
    https://viverolapumarada.wordpress....sidra-de-la-d-o-p-sidra-de-asturias-solarina/
    ficha completa en este pdf
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=...dfs/4071.pdf&usg=AOvVaw2Z5xjAkVKRCon2x3zicYkN

    Suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Carlosencina da las Gracias.
  2. Carlosencina

    Carlosencina

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    Por fin convenciste a tu tío que te déjales plantar... yo prefiero no entrar en variedades, porque aquí en el sur las cosas son distintas, tú eres joven y aún no vas a poder estar muy pendiente y en ningún caso podrás tú acudir a tratamientos químicos, salvo convencer a tu tío...

    Es cierto que algunas variedades dan un año antes que otras y posiblemente hasta dos... si además te diesen un portainjerto franco ya te vas a lo que decía tu tío... jejeje no te obsesiones mucho con eso, tú elige manzanas con cierta calidad al menos y sobretodo que sean lo más rústicas posible para los problemas que te comentan te vas a poder encontrar en tu zona... luego repártelas un poco entre si quieres alguna que puedas comer en verano y ya otras con tiempo de por medio para gastarlas (las que no duran, procura tener maximo un solo manzano así, aunque mejor que al menos puedas comerlas un mes)

    Lo que quería decirte que si solo te fijas en la precocidad para que tu tío vea fruta pronto, y antes de curar una enfermedades ya tienen otra... pues entre el tiempo que pierden en crecer y si tú tío se cansa de tratarlos... un año o el siguiente es casi igual para lo que es la vida media de un frutal... como ya a accedido a ponerlos, très años pasarán pronto y comenzará a ver fruta... Si no todo el mundo pondría solo de los demás menor vigor, donde tengo el huerto... justo al lado, existe una finca principalmente de manzano, hace un par de años pusieron manzanos, posiblemente sobre M9... solo una semana tras plantarlos ya comenzaron a florecer... y ese mismo año casi todos tenían al menos una manzana y hasta unas cinco alguno en concreto, este fue su segundo año y ya tenían dos o tres kilos... si además miras cuantos entran por hectárea... aproximadamente el marco es 3m o 3,50m de calle y 1m o 1,20m entre línea... Ahora tendrías que ver que todas las tierras no son aptas para ese tipo de cultivos, la disponibilidad de agua, electricidad, coste de preparación del campo, de instalación espalderas, mallas anti granizos, equipos de riego y abonado, asesoramiento técnico, consumo de recursos... y seguro que en un máximo de 15 años están agotados y de arrancar, posiblemente con deterioro del medio...

    Si tienes mucho interés en tener fruta pronto si deberías meter algún melocotón, albaricoque... en general son lo más rápido, sobretodo los melocotones es fácil que den alguna fruta ya el primer o segundo años... los manzanos tardan más, incluso con M9 en la finca de un aficionado las condiciones no son tan optimas y hasta el segundo año no sueles cojer ninguna, y si te vas a ciruelos no son tan lentos como los cerezos pero prácticamente igual.

    Bueno yo te iba a escribir solo para decirte que no compres sacos de Compost, aunque nosotros seamos aficionados, los Garden y los sacos de compost son más de jardineros... nosotros estamos más próximos a los agricultores y es más adecuado el estiércol o un composttage más a la escala que requieren nuestros cultivos... no se si tu tío tiene una pequeña parcela o se si trata de una parcela grande, lo ideal hubiese sido haber subsolado a lo que pudiese ser... pero eso se hace en verano con la tierra seca, ahora lo maximo que podría hacer es extender el estiércol y entrarlo con una vuelta de acareo... pero como seguro está muy humeda... ya añadirás el estiércol más adelante cuando ares.

    Ahora puedes añadir un poco estiércol, da igual el estado siempre que puedas hacerlo a buena distancia de las raíces y mezclándolo con mucha mayor proporción de tierra en el fondo... luego debes poner al menos 30cm solo de tierra (superficial mejor) y ya encima las raíces del arbolito y el resto del hoyo ya también solo tierra hasta arriba... el estiercol deben encontrarlo cuando crezcan las raíces y nunca debe estar sin mezclas, ni demasiado cerca, ni inmaduro. (El tuyo dijiste tiene más de un año, mezclado con la tierra y además que tus arbolitos tardarán al menos meses en llegar a el...)


    Suerte
    JC
    Sanguiño y AJPA dan las Gracias.
  3. Louis de Funes

    Louis de Funes

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    Buenas tardes y gracias por vuestros extensos comentarios @AJPA y @Carlosencina :okey:

    @AJPA , entonces en un terreno arcilloso como el que tenemos el MM-109 también se las apañará, aunque ya te dije que van a ir a una zona más mullida( al menos superficialmente) y espero que no tengan problemas.

    Pues entonces me olvido de la Solarina, ya que buscaba algo que fuera más bien dulce, y pondré la Florina. Ya me imagino que no será ninguna variedad de estas nuevas con sabores delicados y exóticos, pero si entra pronto en producción y es más bien resistente a la humedad me basta y me sobra :cool:

    La reineta roja ya va en el cupo y el tercero será un golden delicious, porque nos tira mucho la golden; la idea es no tratar los frutales, pero si no queda más remedio, para que den fruta medio decente, pues habrá que hacerlo. De momento la idea es que se asienten bien, e incluso no recoger fruta los dos primeros años, en caso de que fueran a dar alguna( bueno, tal vez una para que las vaya probando mi tío :mrgreen:).

    No sé que opinarás al respecto de no dejar manzanas los primero 2 o 3 años, para que el árbol dedique toda su energía al desarrollo de las raíces y al crecimiento. Ya sé que no será lo mismo, pero cuando puse los rosales a raíz desnuda me dijeron lo mismo, que los primeros años era mejor quitar las rosas. Algo que por cierto no hice, y yo no veo que los rosales se hayan desarrollado nada mal, la verdad.

    @Carlosencina , en realidad estaba convencido desde el año pasado, que no hice las cosas a su debido tiempo, pero necesitaba un pequeño empujoncito en forma de " ¿ cuándo cavo los hoyos?" . De todos modos, en comparación con la pila de años que él cree que son necesarios para recoger algo de fruta, 3 o 4 años van a pasar muy rápido.

    Las variedades van a ser Reineta roja del Canadá, Florina y Golden Delicious. La más resistente es la Florina, la roja está bien adaptada al clima asturiano, así que en Euskadi irá bien, y la Golden es un capricho. A mi tío le tira más la Reineta gris pero es más susceptible a la humedad, así que como bien comentas es mejor prevenir las enfermedades con variedades adaptadas al clima.

    Mi idea de hacer una pequeña plantación de momento es eso, una idea. Y como lo poco que sé del tema es gracias a foreros como vosotros que me asesoráis, o algunos vídeos que voy viendo, pues tampoco puedo pretender hacer una plantación de dos mil manzanos :sirena: De momento a ver qué tal se desarrollan los 3 manzanos, 2 perales y 2 ciruelos, y luego ya se verá.

    Lo de los melocotones lo he aparcado porque estuve leyendo un hilo que me recomendaron, y en el cantábrico es muy difícil que no les entre la dichosa lepra. Mi tío tiene varios melocotoneros que han salido solos y es una pasada cómo se ponen las hojas. También es cierto que no les echamos nada, y que el vecino tiene otro melocotonero "salvaje" que no se suele ver afectado. Así que lo mismo le recojo unas ramitas y hago mis primeros pinitos en el apasionante mundo de los injertos.

    La parcela es pequeña y por eso los frutales van a ir en la zona exterior, para no hacerle sombra a la huerta. No entendí eso del subsolado, ¿ pero puede ser algo así como poner un plástico encima de la tierra en verano? Mí tío tiene una pequeña compostera, pero como procuramos echar cosas que no vengan de la frutería( por los pesticidas) tampoco es que haya gran cosa. Al menos cuando volteamos el montón se ven un montón de lombrices, que si no estoy confundido es buena señal.

    No sé qué cantidad habrá de estiércol, porque del montón que puse en su día( unos 120-150 kilos) a lo que hay a día de hoy es casi casi una broma :desconsolado: La idea del compost era para usarlo como has dicho, poniendo unos 25 litros en el fondo del hoyo , poner luego el árbol y rellanar el hoyo. Por cierto, pensaba que el injerto se dejaba a ras de tierra, pero he visto algún vídeo en el que lo dejan unos 20 cm por encima. ¿ Dónde debería dejarlo?

    Bueno, menuda parrafada me he marcado para variar. Mil gracias de nuevo por vuestra colaboración, un cordial saludo
    AJPA da las Gracias.
  4. AJPA

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    Hola Louis de Funes,
    las raices del MM109 son buenas excavadoras y eso es fundamental para que sobrevivan a cualquier tipo de suelo.
    Lo de los tratamientos de invierno es algo que deberias hacer. Nuestro clima favorece terriblemente las infecciones fungicas y son los unicos tratamientos verdaderamente efectivos. Ademas para los melocotoneros es lo unico realmente efectivo frente a nuestra odiada lepra. Los melocotones ("piescos") son un fruto muy agradable y ademas cubre el periodo de Julio Agosto.
    Si tienes fresas (podrias intentar convencer a tu tio de que las plantase en alguna parte de la huerta), cerezo, melocotonero, manzanos y perales puedes tener fruta desde mayo-junio a Enero. De castaños y nogales no te hablo pues esos si requieren muca extension de tierra. Yo ahora ando detras de una higuera y de un nispero europeo ("ciparal").

    Ten presente que los frutales realmente requieren menos trabajo que la huerta, sobre todo cuando el dolor de "riñones" empieza a manifestarse y igual esa es un razon para que tu tio se dedique mas a la fruticultura y menos a la horticultura.
    Sobre el compostaje,si, si en un compostaje hay lombrices es señal de que el proceso se esta completado.
    El punto de injerto siempre alto, 20 cm es adecuado pero sobre la tierra y ten cuidado si vas a regar pon un monticulo protegiendo el tronco y deja un aro profundo a cierta distancia del tronco para que retenga el agua. De ese modo evitas problemas por "mojado" del tronco (fitoftora). El poner el injerto alto es para evitar que la variedad injertada pueda echar raices propias y pierdas las propiedades que te aporta el patron. Yo plante alguno mal y no veas lo que he tenido que cavar para medio arreglarlo.

    Paciencia, suerte y saludos

    AJPA
    Última modificación: 26/1/18
  5. Carlosencina

    Carlosencina

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    Solo con este cuadro que te aporta nuestro atento compañero, ya tienes variedades resistentes de sobra para elegir... A mi por ejemplo GoldRush jamás faltaría en mi elección... en cambio este año ya pasaré de 30 variedades y Golden Delicius no ocupará plaza... en mi casa también es de la que ma se compran porque al fin al cabo compramos lo que más nos vende... algún día te puedes comprar algunas manzanas más selectas “tipo club” “clásicas tipo Gourmet” “variedades que suelen a ir a Eco” pero por lo general son manzanas muchísimo más caras que las de venta masiva... por eso quizás pensamos que nos gustan, porque no son familiares... a ver que los gustos son como los colores, a mi madre entre otras Golden dice que le gusta, si os gusta realmente adelante con ella...pero la opinión de la mayoría de coleccionistas de manzana es la de una manzana simplona.

    En cuanto los restos de frutería yo los usaría sin problema, si consigues estiércol fresco y lo mezclas con restos orgánicos de casa, incluidos cartones, restos de cocina... carne mejor no... pero los huesos si que los puedes añadir porque no van a se un porcentaje significatico (siempre pueden llevar restos de carne...) si tienes acequias que se tienen que,limpiar con regularidad... cuando caen hojas y el viento las amontona en lugares... mucha gente compra o hace compostposteras... yo en general soy más partidarios de formar una pila, vamos un montón... dentro de un espacio que no moleste a nadie y es muy importante pensar el lugar, para que tengamos facilidad de volteo, i siquiera quiero decirte que lo estes volteando cada dos por tres, si añades, hojas, arbustos... ya existe suficiente ventilación interna.. con una o dos veces al año que los muevas un poco ya te vale, apartas en invierno el que veas listo... y las partes gruesas, el estiércol más nuevo vuelves a hacer que quede en el centro y lo que está casi hecho más arriba... incluso por encima como allí tenéis mucha hierba puedes dejar un acolchado por encima de recortes de distintas plantas, cartón... así mantiene mejor la humedad... oler una cosa así no tiene porque oler, porque no tienen que darse pudriciones, y trabajas con cantidades muy pequeñas y constantes... cuando digo una capa así de vegetales por encima, no quiero decir que l9 apartes todo para incorporar algu nuevo... simplemente lo tiras y dejas una orca a mano y muy de vez en cuando le ayudas a irse más abajo... (soy consciente de lo rudimentario del proceso y de las críticas que se le pueda no hacer... pero para un poco de compost lo que no estoy dispuesto a fabricar un biodigestor que cada día tenga que rotar... consideró que hacer esos compost tan excelentes que alguna gente hace, implica un gasto de tiempo y energías que en mi caso están mejor aprovechadas en otras faenas agricolas... este para mí es el único coste que es asumible por ahora)

    Las lombrices no tienes que pedirlas por internet como la gente suelen hacer... las lombrices están perfectamente adaptadas y detectan desde lejos que allí tienen buenas condiciones de vida y ellas solas llegarán y de manera natural se multiplicarán hasta alcanzar la población a los recursos que tú le aportas... si lo mantienes por años y en verano te aseguras que bajo las brozas exista humedad, el montón mantendrá lombrices reproduciéndose siempre, cuando esté comportado puedes añadirlo a las lombrices aparte y dejarlo hasta terminar haciéndote humus de lombriz...

    Lo que yo nunca me preocupo es porque se me vayan las lombrices, incluso me parece bueno que nuestro montón de “estiércol” produzca y disperse gran número de lombrices... topos, pájaros, sapos... todos comen lombrices y hacen bajar la población de nuestro huerto ¿de verdad hace falta evitar que escapen? Yo tengo claro que deseo una gran población de lombriz en el estiércol, pero también el en huerto...mombrices que van y vienen como les da la gana... creo que el número siempre va a tender al óptimo para consumir mis aportes... como existen depredadores y como distintas especies de lombriz no se van a sentir cómodas al aumentar mucho la población, por que no son lombrices de vivir hacinadas esas se irán, pero la mayoría seguirán por nuestro huerto haciéndole bien.

    Por supuesto no te preocupes porque tú montón de materias orgánicas baje... desilusiona un poco al principio, pero es así te traen un camión y luego resulta que la mayoría eran solo paja...al final en diez carretillas coje todo...

    Estrictamente no tiene que ser un monto en una esquina, debes integrarlo, armonizarlo dentro del conjunto, hacerlo funcional. Alguna gente urbanita vera un compost y solo verán: mierda, basura, con restos de poda y todo lleno de bichos, suciedad, caos... En cambio alguien familiarizado con el mundo natural, rural... verán: vida, armonia, proporción, circularidad, higiene, valiosos nutrientes... es a ti a quien debe gustarte, yo nunca lo escondería porque cómo dije me parece bello, pero si le daria el lugar más favorable, ha veces unos tablones, unas mallas por encima dando sombra... lo que cada huerto precise para lograr esa funcionalidad.

    Los restos de verduras de la frutería, aunque alguna gente extremista lo vean contaminado por la “malvada agricultura química” piensa que son restos con verduras de consumo humano, si las trazas que tengan de residuos quimicos pueden entrar dentro del organismo humano, creo que perfectamente pueden ser digeridos por nuestra microfaona, compostados y terminar nutriendo nuestros suelos... ¿lo correcto sería llevarlo a un vertedero? Seguro que algún ecologista pensara que son residuos peligrosos y deben tratarse como si fuesen de una central nuclear... tú consigue todos los que te den y a tu montón...

    Para que te hagas una idea, yo cuando no tenía huerto, aún así en mis excursiones al campo a vecs recolectava boñigas de vaca medio secas, y me las llevaba a mi trastero para mis macetas, podían quedarse un año o más en el saco, al final solo con una quizá a de humedad se degradaba... luego lo añadía a un contenedor donde existían algunas lombrices (llegadas de polizones en alguna plasta) y allí se quedaba tapado hasta que lo necesitaba... alguna gente pensara que lo practico es comprar un saco... siemprelo recolectaba de las vacas que pastan libres por Sierra Nevada, se alimentan de arbustos poco nutritivos, per9 resulta un estiércol con mucha estructura... además el exceso de ganadería es muy criticado en la sierra por el riesgo de que el estiércol ayude que que plantas nitrofilas colonicen la sierra y desplacen endemismos alpinos acostumbrados a vivir practivamente en las rocas fragmentadas... vamos que hago un favor a la naturaleza llevándome algunas... en zonas con mucha ganadería, solo con recoger los excrementos que sueltan por los caminos, o por prados contiguos a la finca... aunque se puede hacer compost sin estiércol, añadir al menor una proporción facilita mucho la cosa y hace más sencillo el proceso, porque prácticamente solo con tiempo, sin hacerle nada él estiercol ya va madurando...

    Creo que me excedí...

    Otra cosa que te quería decir... si quieres cómprate varios portainjerto de manzano y los plantas como si se tratase de un manzano... por privado lo hablamos y me comprometo a facilitarte puas para injertar de la variedades que más te gusten... los portainjertos son muy baratos, un euro o así solo... si tu tío es reacción aún a ocupar más finca... cavas una pequeña zanja, donde te sea fácil regarlos y no estorben... (al ser jóvenes pueden estar a continuacion de un manzano plantado definitivo) puedes poner uno cada 50cm más o menos... y ya los trasplantarás algún día... (mejor en hoyo definitivo) verás como injertarlos te resulta apasionante, cualquier duda tienes un hilo muy visitado y te enseñaremos ha hacerlo bien.

    De mi zona tengo higueras extraordinarias, si quieres algunas te las mando en un par de šemanas, lo que no se es como se adaptará no tú zona, pero poco vas a perder si no sirviesen.

    Saludos
    JC
    Sanguiño y AJPA dan las Gracias.
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Una de las muchas excelentes ideas que plantea Juan Carlos es la de los portainjertos. Yo, para un trocito de tierra de huerta, o sea bien abonada (no necesariamente para ahora, quizas el proximo año si tu tio lo permite) te recomendaria plantar algun enanizante (tipicamente M9) de manzano y despues ya lo injertarias con la variedad que tu quieras.
    Aqui solemos ser o bien "gourmets" (variedades de "prestigio" un ejemplo en manzanas la verde doncella) o "tradicionalistas" (variedades tradicionales de la zona, un ejemplo el pero mingan o mingan) o una combinacion de ambas cosas. Se considera, como bien diria Francisco Figueroa, de no plantar algo que puedes comprar con relativa facilidad en el supermercado del barrio. Sin embargo yo siempre tengo claro que "para gustos colores y mira los que tienen los actuales ordenadores".

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  7. Louis de Funes

    Louis de Funes

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    Buenas tardes y muchísimas gracias por vuestros comentarios @AJPA y @Carlosencina :okey:

    @AJPA , tenemos unas fresas que son una plaga, porque de 3 plantas que puse ya debe haber más de cien y cualquier día voy a quitar unas cuantas. Son feuchas pero bastante ricas, así que si quieres unas cuantas te las envío sin problemas. Y luego tenemos de semilla dos manzanos reineta( aunque mi tío los ha podado rústicamente y esos no dan fruta en 3 años mínimo), 3 o 4 melocotoneros( y había otros dos que quitamos para poner los frutales), una higuera enorme, un ciruelo que debe ser muy bueno como portainjertos porque me dijo mi madre que mi difunto abuelo vendía los "hijos" a viveristas...

    Así que fruta fruta tenemos, pero entre que las ciruelas son ácidas como ellas solas, que el 90 % de los melocotones se estropean, que los manzanos apenas dan fruto, y que los higos se los comen los pájaros pues... Por eso estaba tan cabezón con el tema de los frutales; le tengo abrasado a mi tío con un montón de rosales que he ido poniendo en la huerta, y otro montón de flores de muchos tipos, además de bulbosas y tal :mrgreen: Y joder, qué menos que poner algo medio decente para que él pueda disfrutarlo.

    A los melocotoneros les he echado alguna vez infusión de cola de caballo, pero como no he sido constante pues al final no ha habido nada que hacer. Además es una zona con niebla durante todo el año, así que te puedes imaginar lo que sufren plantas como los tomates, por ejemplo. Tengo dos opciones; hacer el curso de manipulador de fitosanitarios a nivel básico, para no tener miedo de usar químicos, o dejarme asesorar por gente como vosotros que controlaréis del tema.

    ¿ Lo de proteger el pie del árbol es para siempre? Porque si sigue lloviendo como hasta ahora, por un lado no va a hacer falta regar nada, y por otro se va a mojar un montón como no lo tenga cubierto de tierra. De acuerdo, injerto a 20 cm de la tierra, oído cocina :cool:

    No somos nada sibaritas con las varidades, y yo no sé pero hay una golden amarillitas que tienen un gusto "aromático" y dulce bien rico. Yo al menos noto gran diferencia entre esas y las verdes que venden en cualquier gran superficie, que aparte de inmaduras son ácidas que no veas. Si consigo que a mi tío le entre el gusanillo de los frutales, ya habrá tiempo de ir escogiendo con más criterio. Esto me recuerda a cuando empecé con los rosales; no miraba nada, y todo me valía :meparto:. Así que como se me de medio bien el tema de los injertos, tendré que ir practicando también con los rosales.

    @Carlosencina , veo que los 3 somos de la misma cuerda; nos ponemos a escribir y nos dan las tantas... :eyey:

    Lo de las variedades de momento no es problema, aunque mi idea a largo plazo es poner una cantidad mayor de frutales, y entonces sí que necesitaría variedades resistentes y de calidad. De todos modos, excepto la golden las otras se supone que se dan medianamente bien por aquí y tampoco son una mierda, hablando pronto y mal :roto:. Lo mismo me pasa con los perales, que me dijeron el año pasado que las conferencia son poca cosa y qué quieres que te diga, hay un vecino del pueblo que las vende y bien ricas que son. Y eso que las coge verdes para que no se le estropeen, no me quiero imaginar si las dejara madurar en el árbol. Pero ya me has picado con la Goldrush, ya no se me va a ir de la cabeza...

    El mismo vecino de los perales suele recoger hojas y las apila en la huerta, creo que para luego esparcirlas allí. La compostera de mi tío no sé cuanto tendrá, pero de un metro cúbico o así ya será. Este año he ido recogiendo las hojas que caían de los avellanos, las dejaba secar bien al sol y a la compostera( lo que más metemos es verde, marrón poquito). Hay más hojas, pero como no sé si las de laurel y nogal son tóxicas o no, pues no las hemos utilizado.

    La compostera la tiene mi tío debajo de un avellano, donde no le pega el sol, y se la puso la diputación de Bizkaia. En teoría iban a ir cada cierto tiempo a ver cómo se iba compostando la cosa, pero fueron una vez( hará ya año y medio) a medir la temperatura y hasta hoy. El año pasado cuando sacó el compost para echarlo en la huerta había cientos o miles de lombrices en la parte de abajo. Las echamos a la huerta, pero igual hubiera sido mejor dejarlas en la propia compostera, ¿ no?

    Tengo un montón de flores, y ahora no tienen platos debajo porque llueve demasiado, pero en verano he llegado a recoger más de 100 debajo de los platos. Algunas son rojas( yo creo que son las que llaman de California) y otras más "paliduchas", y solía echar la mitad a la compostera y la otra mitad las iba esparciendo por la huerta. He visto algún vídeo y creo que me voy a pasar por la pescadería a por un par de cajas de "corcho blanco" para ver si soy capaz de criarlas y producir humus. He visto que se las puede dar hasta frutas podridas que no se deben echar a la compostera, y tampoco me importaría darles esos restos con pesticidas jijiji.

    Mi tío tiene varios setos, unos de aligustre y otros de unas plantas de hojas más bien amarillas y verdes. Las rama de aligustre al recortarlos las deja a sus pies, y por eso cuando he cavado en esa zona para los frutales he visto que la tierra está mucho más suelta y oscura. ¿ Y qué te parece si te digo que suele segar así como una hectárea de hierba y la apila encima de unos zarzales? :mellao: El vecino de los perales ya lleva dos años diciéndome que él la apilaría hasta el año siguiente, pero poco caso le hemos hecho hasta ahora. Recogí un par de sacos cuando estaba bien seca, para ir echando a la compostera cuando la veía demasiado húmeda y poco más. Esa hierba en verde, recién segada, apiladita en una esquina de la huerta estaría bien, ¿no? :Cool:

    Lo del estiércol podría ser factible, y de hecho el que usamos el año pasado, aunque estuviera muy fresco( apenas 3-4 meses) yo creo que alimentó bien la huerta, porque han mejorado mucho los puerros de hace dos años a los que hay ahora. No me importa pegarme una pechadita con un par de cubos e ir recogiendo boñigas(¿ moñigas?), amontonarlas y taparlas con un plástico negro. De momento no hay ganado cerca, pero seguramente lo haya dentro de poco( unas poquitas vacas, o tal vez caballos).

    Como creo que yo también me he excedido, y ya me ruge la marabunta aquí abajo pidiendo comida, me apunto tu sistema de apilar hojas y materia orgánica y añadirle estiércol, y el tema de los portainjertos se lo iré comentando a mi tío, más de cara al año que viene. De momento iré practicando con los portainjertos tan majos que tiene mi tío en forma de árboles bien creciditos.

    Y bueno, me dejas sin palabras con tanto ofrecimiento... Nos encantan los higos, y tenemos una higuera enorme que no se ha podado en la vida( bueno, alguna otra ahora que lo pienso) y estoy seguro de que a mi tío no le importaría que hiciera unos injeros ahí. El próximo día que vaya le voy a quitar unas ramitas al ciruelo del vecino para injertarlas en el de mi tío, que por cierto tiene un montón de chupones que debería cubrir con tierra para conseguir portainjertos, ¿ no?

    Estoy completamente abrumado por los ofrecimientos y toda la ayuda que me estáis prestando. No puedo ofreceros nada más que algunas plantas de fresa, hijuelos de consuelda rusa cuando empiece a brotar y poco más, porque todos los frutales que tenemos son de semilla.

    Y nada, espero que terminéis bien el domingo y tengáis buena semana. Un fuerte abrazo
    Carlosencina y AJPA dan las Gracias.
  8. AJPA

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    Buenas Louis de Funes,
    Muchas gracias por tu ofrecimiento pero realmente no se como me voy a poder organizar mis actividades una vez que pueda volver al pueblo. Tengo pendientes plantaciones de dos manzanos, una higuera, varios melocotoneros, hacer algunos envios de material que debo e injertar un buen monton de manzanos. Todo ello sin olvidar los tratamientos de invierno mas el cuidado de los animales y con mi movilidad y capacidad de actuacion reducida por la reciente fractura, operacion y rehabilitacion.
    Ademas solo voy una vez a la semana o sea que si recibo un material no refrigerable un dia de semana no lo puedo plantar hasta el fin de semana. Por eso las fresas las pensaba comprar un viernes para plantarlas el sabado.
    En cualquier caso no te preocupes por esto.
    Aprovecha todo lo que puedas de esa hierba (a ser posible cuando esta verde aun) para compostar y todos los materiales biologicos que puedas pues son el mejor abono que puedes obtener para tus arboles. Las lombrices que tienes puedes utilizarlas perfectamente para algunas pilas de compostaje en diferentes esquinas de la finca donde no te molesten.
    Sobre las enfermedades de tus frutales caducifolios deberias considerar posiblemente aplicar tratamientos de invierno para reducir los problemas durante el resto del año. Los tratamientos de invierno fueron discutidos en este hilo recientemente
    http://foro.infojardin.com/threads/tratamientos-de-invierno-para-frutales.82534/
    Respecto a las podas ya conoces el hilo del maestro Vindio

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Carlosencina da las Gracias.
  9. Louis de Funes

    Louis de Funes

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    Buenas noches y gracias por tu comentario @AJPA :okey:

    Lo primero de todo desearte una pronta y feliz recuperación, de todo corazón ;-) Y lo segundo decirte que no te preocupes por las fresas, porque no sé dónde las compré pero son muy duras, y no habría más problema que ponerle un poquito de papel de cocina humedecido en las raíces para que apenas sufrieran.Espero que me dejes mandártelas, porque me gustaria agradecerte todo lo que me has ayudado en la compra de los frutales. Y no te olvides de las raíces de consuelda rusa, que dan un montonaco de hojas muy ricas en potasio que te vendrían muy bien para acolchar o compostar :feliz:

    Gracias por el enlace de los tratamientos, y aunque ahora voy mal de tiempo para verlo imagino que será algo relacionado a usar cobre y aceite mineral, ¿ no? A ver si me centro un poco en lo realmente importante y me pongo al día, porque ya me vale...

    ¿ Así que toda esa hierba se podría meter a la compostera? Yo no sé si serán las lombrices que hay allí dentro, pero más de una vez he dejado la compostera a más de 3/4 de capacidad, y a la semana siguiente ya estaba por la mitad o menos.

    Un fuerte abrazo
  10. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Louis de Funes,
    Gracias por tus deseos.Lo voy llevando y mejorar mejoro pero, para mi gusto, despacio. Precisamente por eso es por lo que tengo que replantearme mi plan de actividades de estos dos meses criticos: febrero y marzo para salvar lo salvable y meterme en los justos lios. Ya se que me vas a decir que plantar unas fresas en una jardinera/huerta no es precisamente una actividad que consuma mucho tiempo pero como decia mi tio (qepd) : "pocos pocos hacen un mucho" y es que me muevo con una lentitud exasperante ya que tengo que asegurar una pierna antes de mover otra. Para que te hagas una idea ayer mismo probe la postura de ponerme en cuclillas (bastante comun en siembras) y rapidamente la abandone pues senti un cierto tiron muscular. Hay que tener presente que solo llevo dos sesiones de rehabilitacion, fue casi un mes y medio con la pierna inmovilizada y los 50 ya los cumpli hace unos años.
    Ahora voy a realizar una lista de actividades y a ver a cuales dio prioridad y cuales no. Fresas tengo y de hecho habia (con las mias) plantado algunas en una jardinera mas del patio (corralada) de la casa. A ver como estan que esa es otra: informacion actualizada sobre el estado de mis frutales y plantas, no solo de las yeguas y los conejos.
    Por eso queria ir este fin de semana para al menos ver la huerta y lo de cerca de casa pero me temo a mi mismo y se que tratare de hacer algo por lo que no tengo claro que lo haga. Ya se sabe "quien evita la ocasion, evita el pecado", a ver.
    Volviendo a lo relevante: a mi, creo que como a todos, nos gusta que nos den las gracias y resultar utiles pero tranquilo que yo aprendo mucho de y con vosotros. Vuestras experiencias y dificultades me permiten sistematizar lo poquisimo que se y determinar que es relevante, que es habitual y asi adquirir un conocimento que, de otra manera (los arboles crecen/reaccionan lentamente), tardaria años en aprender y, como ya dije, no tengo 20-30 años ya (bueno si, pero sobre cada pierna).
    El hilo va sobre cobre+aceite de parafina (y tambien insecticida) y formas de aplicarlo. Ademas hay referencias a otros hilos muy interesantes para tener una vision mas general de este aspecto fundamental para los frutales especialmente los caducifolios.
    La hierba es un material optimo para un compostaje. De hecho aparte de meterlo en el compostador podrias, como te comentaba, apilarlo en zonas donde no molesten. El problema de la hierba es que tiene poco nitrogeno y por tanto igual tienes que añadirle (ya se que algunos puristas de lo organico me anatemizaran) un poco de NPK (mejor un 15-15-15) para dotar de una variedad de nutrientes que permitan un desarrollo rapido de bacterias y hongos que degraden la hierba. Con esto y algo de agua que siempre favorece el crecimiento biologico podras acelerar su descomposicion. Respecto a esa reduccion de volumen es normal. Ten presente el concepto de densidad: 10 kg de tierra ocupan muchisimo menos volumen que 10 kg de hierba verde. Asi al iniciarse la degradacion (primero actuan las bacterias/hongos y despues cuando ya tiene estructura de "tierra" las lombrices) lo que se produce es una compactacion y su transformacion en algo cada vez mas "terroso". Considera que las lombrices no se comen la hierba pero si la hierba degradada por bacterias y hongos.
    http://www.innova.es/lifeverd/proceso_cont2.htm

    Paciencia, suerte, muchas gracias a ti y saludos cordiales

    AJPA
    Carlosencina y Accordvi dan las Gracias.
  11. Louis de Funes

    Louis de Funes

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    Buenas noches y gracias por tu comentario @AJPA :okey:

    Me parece perfecto que no hagas esfuerzos innecesarios, ya que lo más importante es ir recuperando la movilidad poco a poco, sin forzar la máquina. Si no termino de convencerte con las fresas, siempre te podré envíar unas raíces de consuelda rusa, un pelín invasiva pero con unas hojas muy ricas en potasio para añadir al compost o de acolchado, como te dije anteriormente.

    La persona que suelo oír en la radio y que tiene bastantes manzanos, solo añade el aceite en la última aplicación, y dejando un mes desde la anterior aplicación de cobre. La verdad que suele participar cada 15 días y suele dar unos consejos muy interesantes, o a mí al menos me lo parecen.

    Respecto al tema del nitrógeno en el compost, suelo añadirle ortiga cada 10-15 días, porque tengo entendido que es rica en nitrógeno y hierro. También leí que se le podía añadir al compost el extracto fermentado tanto de la ortiga como de la consuelda rusa, para activar el compost, pero de momento nunca lo he utilizado. Le comenté a mi tío lo de añadir la hierba fresca a la compostera y se quedó un poco sorprendido. Y se me olvidó decírselo, pero no creo que le importe apilar una cierta cantidad de hierba y hojas en dos o tres sitios. Y menos aún cuando va a ser por el bien de la huerta :cool:

    Gracias por todos los enlaces que me vas facilitando; la verdad es que tengo poco tiempo para mirarlos, pero poco a poco me voy poniendo al día.

    Y bueno, creo que ya podríamos dar el post por cerrado, porque ya están los frutales puestos y ya nos hemos pasado con los off-topic aquí. No me queda otra que dar las gracias a todas aquellas personas que han pasado por aquí para ayudarme.

    Un cordial saludo
    Carlosencina da las Gracias.
  12. Victor23

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    Perdona que te corrija, pero la hierba verde tiene un contenido muy alto en nitrógeno, lo que le falta es carbono. Por ese motivo es mejor dejarla secar antes de añadirla a la compostera o añadirla en capas finas mezclado con restos de poda u otros restos ricos en carbono, ya que la proporción C/N debe estar sobre 30/1.

    Saludos.
    AJPA da las Gracias.
  13. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    No quiero entrar en una discusion pero si quiero diferenciar conceptos que son muy diferentes:

    - hierba segada (hierba verde para mi). Segun la FAO (pag 53) en este documento
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=...a-i3388s.pdf&usg=AOvVaw1Syl6XaoKav4Zrw004SYgS

    indica un valor de C/N de 43:1

    - Abono verde:
    Este tipo de productos cultivados especificamente para fijar nitrogeno y despues ser compostada (caso de la consuelda rusa que cultivan algunos foreros para mejorar la calidad de su compost). Vease este documento pagina 1:
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=...20Verdes.pdf&usg=AOvVaw0aD-UrmFe9ZQbd1yahlgkx
    y estos otros
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=...18120003.pdf&usg=AOvVaw2CthHnvywFhtvey2RdnFio

    https://www.google.es/url?sa=t&rct=...436.2016.pdf&usg=AOvVaw0qswJtC8fGBe4htmNnVIzJ


    Por tanto, segun mi muy limitado conocimiento, si alguien siega un prado la hierba convencional en verde (y tambien la seca) va a tener una ratio C/N alta (bajo contenido relativo en nitrogeno). Tambien siempre he entendido (no he encontrado la ratio) es el caso de los residuos "herbaceos" de los cultivos de patata

    Si alguien aprovecha un producto residual de leguminosas (frijol, haba, ...) o un segado por ejemplo de alfalfa, trebol, ballico o consuelda rusa va a obtener una ratio C/N baja (alto contenido relativo en nitrogeno)

    Es tambien interesante este documento:
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=...&id=MTE4OQ==&usg=AOvVaw1xvUtueyBJle9dUW7OKXE5
    Los materiales que se indican en la pagina 4 sobre aquellos materiales con buenas ratios C/N creo que pueden ser utiles para conocer que nos puede resultar util para mejorar la ratio C/N en nuestros compost.

    Sin embargo este trabajo es tambien muy interesante pues pone de manifiesto que la ratio C/N obtenida de analisis directo del material no da una idea exacta de su potencial de degradabilidad si no que deben tenerse en cuenta otros factores.
    Esto ultimo solo para conocimiento, como regla del dedo gordo (la que creo que usamos los aficionados) una ratio C/N en la zona cercana a 20 sigue siendo un buen indicador de que el material se va a degradar bien.

    Repito todo ello desde mi muy limitado conocimiento.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Jose-subtropical y Victor23 dan las Gracias.
  14. Victor23

    Victor23 Aprendiz de mucho, maestro de nada

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    Buenas noches.
    Respecto a la ratio C/N del césped, insisto en que es bajo, siempre que se considere el césped verde. Si se deja secar cambia hasta valores más elevados. Como norma general, se considera que los materiales "verdes" son ricos en nitrógeno, mientras que los "marrones" lo son en carbono.
    Por supuesto que esto último no es más que una burda aproximación, pero nos puede servir para corregir, un poco a ojo y sin medios analíticos, nuestro proceso de compostaje.

    En el documento de la FAO que aportas indica una ratio: "Hierba recién cortada 43/1" pero no habla de hierba verde. La hierba verde (como el recorte de césped) se mueve entre 17-20/1.
    http://www.homecompostingmadeeasy.com/carbonnitrogenratio.html
    https://www.planetnatural.com/composting-101/making/c-n-ratio/
    https://www.agromatica.es/relacion-cn-en-el-compost/

    Un saludo
    AJPA da las Gracias.
  15. Louis de Funes

    Louis de Funes

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    Buenas noches y gracias por vuestros comentarios @Victor23 y @AJPA :okey:

    Me apunto todos los enlaces que aportáis para mirarlos con calma, porque es una cantidad bárbara de información y hay que mirarla con detenimiento. Yo creo que en el pueblo echamos tanto verde que por eso va tan lento el proceso; menos mal que recogí esa hierba seca para ir echando de cuando en cuando, porque si no lo mismo cuando miremos en marzo lo que hay no hay ni compost, después de un año :roto:

    Un cordial saludo

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