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Viveros Albar no envía a España; ¿ y ahora dónde compro mis frutales?

Tema en '6. Frutales' comenzado por Louis de Funes, 20/1/18.

  1. granny

    granny

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    Por si no lo sabes, Castromil, al igual que algunos otros viveros foráneos (Huchet, por ejemplo), envía los frutales decapitados, o más bien mutilados, un poco "aquí te pillo, por aquí te corto". Te lo digo porque luego vienen las decepciones y los disgustos. Si pretendes animar a alguien reacio a ello, como tu tío, a iniciarse en el mundo de la fruticultura, con los frutales que te envíen de Castromil, pues probablemente tu propósito se quede solo en intención. Y seguramente, en cuanto los veas, en vez de plantarlos, orgulloso, a la vista de todos, querrás hacerlo en un rincón escondido donde nadie los vea. Son buena gente y de trato amable, y si pudieras acercarte físicamente al vivero, te llevarías buena planta (y sin cortar), pero cuando envían...

    Por cierto, no sé si han cambiado su proceder esta temporada, pero Castromil no son tan "alma de cántaro" como Albar. Envían contra reembolso; pagas al recibir la mercancía.
    Accordvi, AJPA y Jose-subtropical dan las Gracias.
  2. Lucas.m

    Lucas.m

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    Tienes razón, envían contra reembolso.
    Respecto a los árboles decapitados, yo no les veo ningún problema ya que lo que me han enviado, a mí por lo menos, han respetado una altura mínima de cruz y finalmente si no viniesen decapitados los hubiese decapitado yo tras plantarlos para empezar con su formación.
    Si que es cierto que el tamaño de los árboles no se parece en nada a lo que te envía por ejemplo http://www.viverosgallardo.es/ o www.arbolecologico.com pero supongo que esto es más por la forma de trabajar en Portugal, ya que en Albar enviaban también decapitados y árboles más bien pequeños
    Accordvi y AJPA dan las Gracias.
  3. txulem

    txulem

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    Hola estuve en Albar en diciembre, la verdad es que es un poco cutre (los árboles van con hojas mojadas en las raices), pero no tiene nada que ver el árbol que recoges con el que te envian.
    Los primeros mejor tamaño, más humedad... los segundos los tenían amontonados en una nave....
    Rigodon36 y Jose-subtropical dan las Gracias.
  4. Marcos.P

    Marcos.P

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    Albar ya no envía a España.
    Los dos viveros de la Bañeza que están en zona tampón para fuego bacteriano tienen planta vigorosa y de buen calibre.
    Si no tienes interés en ninguna variedad "rara" de las que tiene Castromil, lo mismo te sale más a cuenta gastar el dinero en diesel en vez de en gastos de envío.
    Para 12 árboles los gastos de envío en Castromil fueron cerca de 40 euros.
    Unos se gastan el dinero en entradas para ver el fútbol y otros en melocotones " Preto carnudo":risotada:
    Accordvi, Sanguiño y AJPA dan las Gracias.
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Coincido con Marcos.P, yo tambien prefiero gastar en diesel que en gastos de envio, pero al final es un tema de confianza y adaptabilidad y eso depende de cada uno.

    Suerte y saludos cordiales (la paciencia ya no tanto pues se nos echa el tiempo encima para la plantacion).

    AJPA
  6. Jose-subtropical

    Jose-subtropical

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    Depende de cada frutal, yo para subtropicales prefiero gastar en gasolina porque me pilla relativamente cerca pero el petro carnudo lo llevo claro si tengo que ir en coche a por el... :mrgreen:
    Última modificación: 22/1/18
    Lucas.m da las Gracias.
  7. Dani principiante

    Dani principiante

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    efectivamente como dicen los compañeros. Los arboles de castromil muy bien, pero el año pasado a pesar de que les pedí previamente que no cortaran las ramas principales me llego mutilado. Y los gastos de envio para 4 arbolitos exagerado el precio. Pero lo peor fue la sorpresa al pagarlo ya que no me avisaron previamente. Contrareembolso te llega sin que antes me hubieran dicho lo que me costaria el envio a pesar de que lo especifique. En fin....
    Lucas.m da las Gracias.
  8. Jose-subtropical

    Jose-subtropical

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    Sí, algo parecido me pasó a mí, pedí un caqui, un nectarino y un naranjo y el error fue pedir el naranjo, con su cepellón, que pesaba como un condenado. Al final me salió por un pico la broma, y tampoco sabía que era a contrarreembolso. Eso sí, el precio de cada árbol sin el envío es muy bajo y si solo hubiera pedido a raíz desnuda no me habría salido tan caro. Los árboles me llegaron decapitados pero más o menos bien excepto el caqui que traía un par ramas rotas.
    Lucas.m da las Gracias.
  9. Lucas.m

    Lucas.m

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    A mi si me avisaron de que era contra reembolso y me dijeron el total al hacer el envío.
    Fueron 6 árboles y el envío costo 19,5 euros
    Jose-subtropical da las Gracias.
  10. Jose-subtropical

    Jose-subtropical

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    ¿Todos a raíz desnuda, no? Por ese precio, ese número de plantas sí compensa. Pero vamos, que en mi opinión deberían ponerse al día y montar una web en condiciones donde te aparezcan los costes de envío según los artículos y puedas pagar todo al realizar la compra. Con los precios y la variedad que tienen serían bastante competitivos.
    Lucas.m da las Gracias.
  11. Lucas.m

    Lucas.m

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    Si Jose, todos a raíz desnuda.
    Siempre dicen que hasta que no empaquetan los árboles y los pesan no te dicen el coste. Les saldría mejor hacer como dices y estimar los costes de envío, sería más rápido y cómodo tanto para ellos como para los compradores
    Jose-subtropical y Rigodon36 dan las Gracias.
  12. Louis de Funes

    Louis de Funes

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    Euskadi, País Vasco, en teoría clima oceánico :)
    Buenas noches y gracias por vuestros comentarios, da gusto participar en el foro :okey:

    @Sanguiño , me alegro de que no te la hayan colado ;-). Y menudo bajón con el hilo de los melocotoneros, donde por lo menos he comprobado que no solo se ven afectados por la dichosa lepra los melocotoneros de hueso( no injertados) que tiene mi tío en el pueblo, sino casi todas las variedades :desconsolado: Va a ser mejor coger 3 manzanos, y si algún día aprendo a injertar y consigo algo que merezca la pena para los que tiene mi tío, pues perfecto.

    @Lucas.m , en el que he mirado pone 2017/2018, pero vamos, que lo mismo no lo he mirado bien. De todos modos, después de hablar con viveros La Lloba creo que se los voy a coger a ellos, porque sale cada frutal a 4,5 € y el envío por 14 frutales son 12 €( que me parece muy barato, la verdad). Así que por 75 € tendría hecha la cosa, 7 frutales para mi tío y otros 7 para mi tía :-)

    Me da apuro preguntar porque seguro que hay mil hilos por ahí que hablan del tema, pero ¿ qué es eso de altura de cruz? A mí me han dicho los del vivero asturiano que ya me los mandarían cortados, porque lógicamente ocupan menos y sale más barato el envío.

    @AJPA , muy buena gente tus paisanos, menudas conferencias he tenido con ellos :mrgreen: Y me han convencido de que el MM-109 merece más la pena que el MM-106, por la podredumbre del pie o algo así, y que tampoco hay mucha diferencia de tamaño. En esa imagen que has puesto el MM-106 pasa de los 4 metros, así que creo que pequé de optimista con lo de 2.5-3 metros.

    Me han comentado que en Asturias el MM-106 ha debido dar bastantes problemas y que ahora los ponen en MM-109. Como me los habrás recomendado porque sabes cómo funcionan, yo me creo todo lo que me han dicho, incluso que en 2-3 años ya deberían dar frutos aún siendo MM-109. He hablado con el ingeniero( supongo que agrónomo) y él ha sido el que me ha dicho que no hay gran diferencia entre MM-106 y MM-109.

    Me han confirmado lo que me dijiste de las claudias, solo que ahora no recuerdo si voy a pedir Oullins y verde o verde y Tolosana. Me han dicho que la Oullins es algo mejor que la tolosana, pero que son bastante parecidas.

    Lo que si te quiero pedir @AJPA , tú que sabes qué genero tienen, es alguna varidad asturiana tipo reineta dulzona, o alguna otra que sea dulzona. Porque imagino que al estar más adaptada al clima cantábrico tendremos menos problemas de hongos. Es que me han dicho que la reineta gris del Canadá es bastante delicada, que mejor coja una reineta roja que también debe ser del Canadá( o eso creo haber entendido). Así que Golden Delicious, reineta roja y una variedad asturiana que me recomiendes tú.

    @granny , menuda vida le has dado al post con tu comentario :cool: A mí me mandan un frutal mutilado y, si te soy sincero, seguramente me parecería oro puro :meparto:Está bien saberlo, a pesar de que casi con total seguridad los compre en Asturias. Y lo de esconderlos me ha llegado al alma... :Biggrin: Más que nada porque ya tenemos los hoyos hechos, porque nos dijeron que mínimo debían estar 15 días cavados antes de poner los frutales. Así que ya no habría posibilidad de ocultarlos por vergüenza jejeje.

    @txulem , y pasará con tantas compras online que hacemos... Yo he comprado rosales en Holanda un par de veces y algunos llegaron con ramas rotas, y estoy convencido que si los compras en el propio vivero te los dan perfectos.

    @Marcos.P , pues no sé qué decirte, porque serían unos cuantos km hasta allí, ¿ eh? ;-) Pero vamos que si por 12 son 40 €, todavía subiría un poco más para 14 que son los que voy a pedir y seguramente incluso me compensaría irme a La Bañeza y todo.

    @Jose-subtropical , y a pesar de lo que me parece una mala experiencia no estás muy descontento con ellos, ¿ no? Imagino que será por la gran variedad de frutales que tienen.

    Y lo de la página se ve raro en pleno siglo XXI, pero imagino que no tendrán una persona que esté dedicada plenamente a esas cosas de la venta online, y que lo van haciendo según les llegan los pedidos. Y seguramente no les vaya nada mal así, pero la seguridad de saber lo que cuestan las cosas puede hacer que haya gente que no se decida a comprar ahí.

    @Dani principiante , pues si el post también puede servirle a alguien para que sepa lo que hay en Castromil, eso que hemos ganado todos

    Bueno señores( creo que no hay ninguna señora por aquí), mil gracias a todos, y como dije anteriormente al 99 % compraré los frutales en La Lloba. Así que si alguien cree que es mejor la Claudia Oullins que la Tolosana, o conoce algún peral mejor que el Williams( para la Conferencia), o cree que el MM-109 va a ir peor que el MM-106, que lo comente con total libertad.

    Un placer contar con foreros tan colaboradores, un cordial saludo
    Dani principiante y AJPA dan las Gracias.
  13. Jose-subtropical

    Jose-subtropical

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    No, descontento no, tampoco me compensó el gasto y de haberlo sabido habría eliminado el naranjo, pero los árboles que me han enviado están relativamente bien y son variedades que no encuentras en España. Es esa incertidumbre de no saber cuánto te va a costar el envío lo que probablemente haga que no vuelva a repetir hasta que actualicen el sistema y sepa exactamente cuánto voy a pagar.
  14. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Louis de Funes,
    Me alegro que te haya gustado el genero de los de la Lloba. Son buena gente y saben vender (para bien y para mal). El M106 es bastante menos vigoroso que el MM109. Teoricamente iba a ir bien pues teoricamente no iba a necesitar tutorado y daria producto pronto. Pero parece (la gente no le gusta hablar de sus fracasos y mas si son inversiones y todos se estan mirando de reojo unos a otros) que tuvieron algunos problemas sobre todo con terrenos calizos donde su desarrollo radicular medio complica el abonado superficial (posible para los M9) pero no tan eficaz para los M106. Por lo que pude entender para el tipo de fruto al que se destinaron muchos M106 (manzana de sidra) los arboles tienen que cargar lo mas posible (se venden kg) y eso para un arbol de vigor medio (sistema radicular medio) ya sabes implica tener que tutorarlos y eso para un arbol ya con algunos metros te puedes imaginar las complicaciones.
    Vamos que al final el MM109 les convencio, creo que sobre todo a los productores de manzana de sidra.

    Realmente habia que esperar un año mas (te digan lo que te digan) a la entrada en produccion pero si se abona bien la tierra puedes sacarle las primeras manzanas en tres-cuatro años. En el segundo año haciendo aclareo puedes comer una o dos manzanas y en el siguiente ya podras empezar a sacar algo decente y a partir de ahi la cosa va mejorando. Eso si, si la tierra no esta bien abonada (tengo una finca asi) a los tres años no veras fruta alguna aun.
    Por supuesto tambien influye la variedad. La reineta roja del Canada (la "pumarona" como la llaman en mi zona) es bastante precoz y tiene una fruta muy dulce y muy sabrosa pero que se conserva poco. La "mingan" le cuesta bastante mas.

    Por otro lado lo que te puedo recomendar yo serian las que a mi me gustan o convencen:
    - una muy tradicional en el norte la "mingan" ("pero mingan" en Galicia)
    - una temprana valida y comercial buena: la "Jakob/Jacques Lebel/Level " que es la que llaman Tartalla
    - una manzana muy buena pero que quiere frio : la naranja/Orange Cox
    Sin embargo creo que es mejor que te lo digan unos que saben bastante (los del Serida) y que ademas tienen informacion mas amplia y contrastada:

    http://www.serida.org/publicacionesdetalle.php?id=3901 que transcribo en parte

    Cultivo y aprovechamiento de la manzana de mesa
    Enrique Dapena, Marcos Miñarro y Mª D. Blázquez
    .....
    Variedades

    A la hora de hacer una nueva plantación o de sustituir árboles en plantaciones existentes, se recomienda optar por una de estas dos opciones: variedades cultivadas tradicionalmente en Asturias o nuevas variedades con elevado nivel de resistencia.
    En el primer grupo tenemos variedades como:


    • Reineta Encarnada es una variedad con buen nivel productivo, buen sabor y muy buena conservación, pero relativamente sensible a moteado y chancro, en especial en terrenos con condiciones edafoclimáticas favo-rables al desarrollo de hongos.
    • Reineta Roja (también llamada Reineta Roja de Canadá, Garcíasol, Chapa, Pumarón, Francés…) está bien adaptada y muy extendida en Asturias. Es de vigor medio, algo sensible al oídio y en algunas condiciones al chancro. Tiene un fruto de buen sabor pero de conservación no muy prolongada.
    • Reineta Blanca y Reineta Gris de Canadá presentan una sensibilidad media al moteado y en ciertas condiciones pueden ser muy vulnerables al chancro. También están bien adaptadas y presentan una conservación media.
    • Carapanón es una variedad con un fruto de sabor excepcional, aunque de escasa conservación y con limitaciones en cuanto a rendimiento productivo.
    • Reineta Panera (Panerina o Reinetina) y Mingán. Estas dos variedades estuvieron muy extendidas, ya que su fruto es de buen sabor y elevada conservación, pero al ser ambas bastante sensibles al moteado y al chancro, y resultar Mingán de producción bastante irregular, en los últimos años se ha reducido de forma notoria su cultivo.
    • Carrió tiene un fruto de muy buena conservación, presentando una sensibilidad media a moteado y baja a chancro. Su cultivo está más extendido en la zona litoral pues en el interior presenta problemas de cuajado.
    Como estas variedades presentan una cierta sensibilidad a enfermedades, especialmente moteado y chancro, su cultivo es más aconsejable en terrenos bien expuestos al sur. Resultará además necesaria una protección fitosanitaria específica, especialmente en primavera y a la caída de la hoja, sobre todo en años lluviosos o tras una temporada de alta incidencia de estas enfermedades.


    El segundo grupo incluye variedades como Florina, Galarina, GoldRush, Liberty, Priscilla o Williams’ Pride. Todas ellas son resistentes a moteado, y tolerantes o poco sensibles a pulgón ceniciento, lo que facilita su cultivo al evitar dos importantes problemas fitosanitarios. Todas las variedades presentan un fruto lo suficientemente atractivo, aunque especialmente en el caso de Liberty y GoldRush es necesario realizar actuaciones de aclareo para evitar sobrecarga y asegurar un buen tamaño. El fruto de estas variedades es de buen sabor, siendo especialmente destacado en el caso de GoldRush, seguido de Liberty y Williams’ Pride. La conservación es muy buena en el caso de GoldRush mientras que es de tipo medio en las demás variedades. A este segundo grupo de variedades podrían incorporarse en los próximos años nuevas obtenciones del SERIDA.


    En el siguiente cuadro se recoge información sobre la época de maduración de las variedades citadas, si bien debe considerarse orientativa al estar condicionada por la climatología de la zona de plantación y del año.

    http://www.serida.org/fboletin/apublis2007/cultivoyapromanzanomesa/grafico.jpg

    [​IMG]
    Haciendo honor a mi fama de saturar de informacion, si tienes tiempo, echale un vistazo tambien al pdf que te sale desde esta pagina
    http://www.serida.org/publicacionesdetalle.php?id=767

    Lo de la "cruz" seguro que ya te lo dijo alguien (estoy off line y con muchas ventanas abiertas) pero te dire que es la altura a la que el tronco se divide (un poco mas abajo de donde se ha cortado/decapitado el arbol la primera vez. Es muy importante cara a la recoleccion y a pasar por debajo del arbol sobre todo para los que podan al desvio.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Accordvi y Sanguiño dan las Gracias.
  15. Louis de Funes

    Louis de Funes

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    Buenas tardes y gracias por tu extenso comentario @AJPA :okey:

    Entonces si no te he entendido mal, con el MM-106 no pensaban que tuvieran que entutorar los manzanos y al final resultaba que sí, con lo que les suponía mayor trabajo, además de no aprovechar el abono superficial porque las raíces "tiraban para abajo". Bueno, entonces entiendo que el MM-109 no necesitará entutorado al ser más vigoroso, ¿ estoy en lo cierto?

    Los frutales van en dos zonas, pero los manzanos los voy a poner donde pega antes el sol, aún a costa de darle problemas a mi tío a la hora de recortar el seto que hay cerca mientras vayan creciendo los frutales :mrgreen: Esa zona tiene la tierra más suelta, porque durante años ha ido dejando los recortes del seto y eso se ha ido compostando, con lo que ello conlleva. Y luego no sé qué pondré en la zona más arcillosa, pero seguramente vayan los dos ciruelos.

    Materia orgánica en la tierra hay poca, pero bueno, siempre puedo comprar un par de sacos o tres de compost y echarlos en el fondo de los hoyos. Son sacos de 55 litros, así que da para casi 25 litros de compost para cada árbol. Tengo algo de abono de vaca de más de un año, pero como no lo hemos tenido tapado en condiciones se ha vuelto a humedecer y me da miedo usarlo y quemar algún árbol.

    De las variedades asturianas solo tienen la Florina y la Solarina, que no sé si las conocerás. La Florina según el Serida tiene un sabor aceptable y entra precozmente en producción, así que tal vez sea la variedad que elija. De la otra no he encontrado nada en las variedades de mesa de manzano y peral que recomiendan en un PDF. ¿ Conoces y me recomiendas alguna de esas dos variedades?

    @AJPA , la información nunca está de más, el problema es poder acceder a información contrastada y de calidad, y estos del Serida se lo curran muy mucho. Ya tenía el libro de las enfermedades e insecos beneficiosos del manzano, pero me ha bajado algunos más. Y tendré que ver los vídeos que hablan de los injertos, porque seguro que son muy interesantes.

    Así que a falta de un manzano asturiano( o si merecen la pena las dos variedades mando uno para mi tía y otro para mi tío), ya tengo todo el pedido completo. Habrá que ver qué tiempo hace la semana que viene, porque imagino que será mejor que no llueva para plantar, ¿ no?

    Un cordial saludo

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