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Variedad albaricoque

Tema en '6. Frutales' comenzado por jumagagra, 8/6/18.

  1. jumagagra

    jumagagra

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    Buenos días a todos,
    Alguien sabría decirme de que variedad son estos albaricoques?, si es que por fotos puede saberse
    Muchas gracias
    Juanma
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  2. Marcos.P

    Marcos.P

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    ¿ Moniquí blanco?

    Lo más seguro es que si te gustan sea una variedad "buena" y si no, "mala":meparto:
    jumagagra da las Gracias.
  3. jumagagra

    jumagagra

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    Moniqui?, son más bien pequeños creo que los moniqui son más grandes, los describen así:
    Forma del Fruto: Fruto de forma achatada.

    Calibre del Fruto: 66-71 gramos. estos pesaban 45 gr

    La verdad es que no son demasiado buenos, un poco ácidos
  4. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Juanma , esa variedad tiene muy poco color , y poco calibre ( nada habitual en las variedades modernas ) .
    ¿ Estas seguro que ese albaricoque esta injertado ?

    Un abrazo
    Jose
    jumagagra da las Gracias.
  5. Carlosencina

    Carlosencina

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    ¿Son de Pep? El tema del tamaño en los albaricoques y en la mayoría de frutas es siempre orientativo y se sobreentiende en condiciones standard de cultivo (zonas de cultivo de la variedad, cuidados y tratamientos habituales...) y al ser una media unas veces serán más grandes y otra š más pequeños por ejemplo yo el año pasado tuve unos Pricia diminutos... vamos yo creo que de media 30grs... y eso que hice algo que no me gusta nunca hacer en albaricoque, aclare unos 2/3 porque de lo contrario se me hubiesen partido las ramas... literalmente tenía tramos de medio metro donde era imposible ver la rama desde ningún ángulo de lo densamen e poblada de frutos... en cambio este año no se si helaron simplemente me excedí cortándole ramas (no me agrado s sabor y decidí dejar pocas ramas y que apenas tuviesen) el tema es que me pase y al final apenas tendré poco más de un kilo de Pricia... tiene tan pocos que son al menos tr3s veces más grandes... este años tengo un Rosa de Setubal, del que desconozco su tamaño normal, pero le sucede igual que a Pricia el año pasado, incluso ayer túve que arrancarle puñados a lo bestia o se le partirán sus ramas...

    Cuando hablas de acidez ¿te refieres al contraste natural Dulce/ácido de la fruta... o puede ser que esté inmaduro? Recuerda que los albaricoques a diferencia de muchos melocotones... son tremendamente desagradables hasta muy poco antes de madurar.

    Sobretodo a comienza por averiguar si es un albaricoque franco o bien si está injerto, cuando preguntas la variedad supongo de que tienes ciertos indicios de que está injertado... imagino que en la ermita (en caso de ser de allí) todas las variedades tienen sus años o al menos son clásicas... y con el precedente del níspero, tampoco parece de extrañar que algunos arboles sean francos directamente (los albaricoques francos solían ser frecuentes, en general sus frutos podían ser tan sabrosos como algunas buenas variedades, solo que normalmente eran pequeñitos)

    Saludos
    JC
    jumagagra y AJPA dan las Gracias.
  6. jumagagra

    jumagagra

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    Hola Jose, buenos días,
    Pues la verdad no sé si está injertado, está en el jardín de una ermita que está en la montaña y a la que suelo ir con mi perra de paseo, es un árbol de unos cuantos años, carga mucho, y tenía curiosidad por si averiguaba la variedad, ya me fijaré si veo el injerto
    Muchas gracias y feliz fin de semana
    Juanma[/QUOTE]
  7. jumagagra

    jumagagra

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    Buejos días J.Carlos,
    Si, efectivamente son de la ermita, y la verdad no me he fijado si está injertado, lo miraré, si que es un árbol que tiene unos cuantos años, es bastante grande y carga mucho, ya haré alguna foto y la pondré
    Que tengas un buen domingo
    Juanma
    Carlosencina da las Gracias.
  8. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Juanma , siendo asi , lo mas normal , es que sea un albaricoquero nacido de semilla , ya que a pesar de que los frutos pueden ser dulcisimos , no cumple con los estandares de las variedades comerciales que se injertan normalmente .

    Un abrazo
    Jose
    AJPA y jumagagra dan las Gracias.
  9. jumagagra

    jumagagra

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    Hola Jose,
    Supongo que si, que tiene toda la pinta de ser nacido de semilla y sin injertar. Cuando vuelva a la ermita me fijaré y os lo confirmaré
    Gracias por tus respuestas
    Un abrazo
    Juanma
  10. jumagagra

    jumagagra

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    Buenos Días
    premio, Acierto total, efectivamente es un árbol nacido de semilla, no está injertado, así que premio por el acierto
    Un abrazo
    Juanma
  11. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Juanma,
    ¿podrias guardarme unos huesos para ver si los planto y sale algo?. Del tema economico ya hablamos en mp. La verdad es que estoy buscando algo asi de semilla (no injertado) para probar un albaricoquero y si dices que esta bueno mejor que mejor.

    Gracias y saludos cordiales

    AJPA
  12. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    No jodas AJPA , con el chorro de variedades buenas que hay de albaricoue , ¿ vas a criar uno nacido de semilla ? .
    Solo por curiosidad , ¿ tienes idea de como se hacen los albaricoques francos de tamaño ?

    Uno mio

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    Si quieres cogerle los albaricoques a este arbol , hay que hacer como Tarzan y subirse a las ramas , es absolutamente incomodo ( yo no le cogo la fruta a este arbol ) , es un arbol que esta en el aparcamiento trasero para camiones , y le dejo a la gente llevarse los albaricoques .

    Pese a que el albaricoque es el frutal en perder menor cantidad de carga genetica al plantarlo de semilla , siempre es una loteria , y las posibilidades de que sean frutos de baja calidad al cultivar un franco , es muy alta .

    Injerta un par de variedades buenas ( Goldbar , Monster Cot ........) en mirabolan 29-C, y te comeras unos albariqcoques cojonudos , en arboles de un tamaño muy funcional , y muy faciles de trabajar en todos los sentidos .

    Un abrazo
    Jose
    jumagagra y AJPA dan las Gracias.
  13. Carlosencina

    Carlosencina

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    En esta ocasión pienso igual que Jose, a Willyto por ejmplo, creo recordar (disculpa Guillermo si estoy confundido) en su terreno tenía problemas con otros portainjertos y en cambio el albaricoque medraba muy bien... por tanto llegó a usar el albaricoque franco como portainjerto de otras plantas (cuando el resto mayoritariamente incluso injertamos nuestros albaricoques sobre portainjertos basados en el ciruelo, melocotón, almendro... o híbridos entre algunos de estos...) tu tierra en Principio no es idónea para el albaricoque, es muy posible que pies de Ciruelo prosperen mejor como portainjerto (independientemente de que tengamos puesto encima)

    De todas las formas entiendo que simplemente te apetezca probar un albaricoque franco a ver que pasa, imagino que es algo sin mayores pretensiones, ósea un capricho como otro cualquiera que podamos tener... imagino que haces una asociación mental entre árbol silvestre y mayor rusticidad... está asociación ha veces tiene sentido y otras carece de fundamento... por ejemplo el almendro, si te vas a zonas donde es reciente su cultivo (normalmente los últimos años o como máximo cuatro o cinco décadas desdén que aparecieron Guara, Ferragnes, Ferraduel...) en estas zonas solo solemos encontrar arzollos normalmente empobrecidos en su carga genética, normalmente son grandes cultivos monovarietales o con dos variedades a lo sumo... l9 habitual es que los arzollos de esta zonas estén muy próximos genotipicamente a sus parentales (pero con peor combinación de genes o perdiéndome genes importantes...) y fenotipicamente con un crecimiento, porte, fechas de floración o madurez... todo similar a sus parentales per9 con más enfermedades, menos producción... lo habitual es que aparezcan caracteres silvestres,(regresivos, Justo los que la selección de siglos trata de vencer) esto no quita que en cualquier lugar entre miles de posibilidades apar3zca uno un un abrazo confinación de genes idónea que supere a sus ntecesores...

    En cambio en zonas donde el almendro se cultivó por siglos, existen arzollos con muchísimas generaciones de silvestres,en estas zonas han convivido y se han polinizado durante siglos con las distintas variedades que han estado de moda en cada momento... vamos cada época o han surgido en el lugar arboles que presentaba nuestro mejoras o se han importado estos almendros mejorados... el tema es que una nutrida poblacion con muchísima variabilidad genética constantemente se le ha mezclado un buen porcentaje de polinkzadores mejorados (vamos los cultivados en cada época)

    Seguro que haría falta analizar miles para encont al pies que realmente d3staque por características relevantes para nosotros... normalmente bajo ellos y hasta a centenares de metros tanto roedores, pájaros o incluso la misma gravedad o escorrentias... entierran cientos de miles de Almendras de las que en años buenos nacen muchísimos con una competencia tremenda entre ellos por ocupar el espacio (a la pa que luchan contra todos los impedimentos que pueden surgir) esto ocasiona que lo habitual es encontrarlos plagados en enfermedades, ramas secas, deformidades... lo que ocurre es que son tantos y la competencia tan feroz que es bastante fácil encontrar en nuestros montes tanto pies que destacan exuberantes o bien aislados... o con frecuencia poblaciones bastante “endogamicas” y por tanto con fenltipos bien definidos... que brillan por aspecto saludables... ha veces forman bosquetes con más menos vigor pero con un fruto casi como si se tratase de una variedad bien definida por su aspecto... una arquitectura similar, porte... vamos de los que estamos por el foro que vivimos p9r zonas de arzollos... seguro que todos tenemos en mente arboles o bosquetes que nos han llamado poderosamente la atención...

    En cambio el albaricoque normalmente nunca se encuentran más que arboles aislados o unos cuantos ejemplares próximos a arboles de cultivo... es difícil encontrar una población con características homogéneas a las que describo para arzollos “antiguos” normalmente son simples regresiones a partir de algunas de las dos o tres variedades cultivadas y n una comarca... como le comentaba a Jaanma era muy habitual ,que naciese alguno y simplemente alomljor había muerto los progenitores o bien nacía en un margen donde no estorbaba 6 simplemente se le dejaba crecer... como donde se adapta el albaricoque es un árbol fácil de manejar... espontáneamente llegaba a dar frutos, y a7nque fuesen peores que un buen Moniqui, Paviot... seguían estando ricos y por falta de tiempo o por no perder la producción uno o dos años, se le dejaba...

    Con todo esto solo te quiero decir que si te apetece tener un albaricoque franco, ponlo, pero elige un buen progenitor (en caso de autofertil en cultivo monovarietal) o de cultivo con su polinizado... que como mínimo te permita saber las cualidades de la madre y que está sea de fruto excelente y con el maximo de resistencias a los problemas que sabes pueden surgir en tus tierras.

    Un abrazo
    JC
    jerico, jumagagra y AJPA dan las Gracias.
  14. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Gracias a Jose-Albacete y a Juan Carlos por sus aportes.
    Vamos por partes. Es cierto que la asociacion patron franco -> rusticidad -> resistencia a enfermedades estaba dentro de mis ideas pero los problemas principales son los siguientes:
    - Yo puedo dedicar poco tiempo a la semana a mis frutales y esto va a ser asi (o al menos lo espero) durante bastantes años. Ademas es posible que el aprovechamiento de algunas fincas tenga que cambiar a medida que yo envejezca. En el mejor de los casos muchas de ellas se convertiran en puros pastizales sin mas que cuidados puntuales.
    - Si Jose-Albacete tiene los conejos yo tengo los herbivoros tanto "domesticados/semi-salvajes" (cabras, ovejas, vacas, caballos) como directamente salvajes (corzos fundamentalmente pero tambien rebecos sin olvidar a los jabalies con su tendencia a levantar suelos). Estos animalitos se comen los arboles y los francos aparte de crecer mas altos (es mas dificil que puedan acceder a las ramas altas) tienen, normalmente, mas resistencia a los daños (grosor del tronco, fuerte estructura de raices). Por ello tras un cierto cuidado durante los primeros 7-10 años es posible que sobrevivan incluso a un mayor abandono y/o al cambio de condiciones de aprovechamiento de las fincas.
    Por eso prefiero patrones vigorosos en las fincas aparte de la huerta junto a casa y un experimento (no muy exitoso) que aplique en mi finca preferida. Como minimo Colt (cerezo), BA-29/membrillero para perales y MM109 para manzanos. Como enanizantes apenas tengo PI80 supporter (manzano) y me estoy preparando para usar espino albal para peral. Practicamente el 90% de mis frutales (y creo que superan las varias decenas) estan sobre franco. Los unicos que no lo son los he plantado yo.
    Por tanto muchas gracias por las propuestas de mirabolanos y demas patrones enanizantes pero, en este estadio de mi vida y mis perspectivas de futuro, creo que no me resultan de aplicaciones.

    Lo de injertar sobre ciruelo suena interesante. Tengo muchos patrones francos de ciruelo (sierpes) que podria mover al vivero de la huerta y probar fortuna con ellos. Lo tenia pensado para melocotonero (pobres patrones de ciruelo que mala vida les espera) pero igual tambien puedo probar fortuna con albaricoqueros. Eso si con una variedad lo mas silvestre posible (por ejemplo la que motivo que Juanma iniciase este hilo).

    Gracias de nuevo, paciencia (sobre todo conmigo), suerte y saludos cordiales

    AJPA
  15. Carlosencina

    Carlosencina

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    Antonio con todo ese royo que solté antes... resumido vendría a decir que ese albaricoque de Juanma ya que está grande es aprochechable... dadas las circunstancias de Juanma o bien puede mantenerlo que el maxim9 de producción sin más o bien puede combinar algo de producción anual con injertar estratégicamente una o varias variedades ... (conforme estas crezcan sustituirán muy rápido a las otras en sol9 un par de años) en fin haga l9 que haga tendrán fruta.

    Ahora bien lo que tú te propones no te aporta n8 una ventaja, en este m9mento estas confundiendo “silvestre” con “resistente” es frecuente que los agricultores tradicionales piensen así, pero por eso no deja de ser un error, el árbol de Juanma no a demostrado ninguna superioridad con respecto a variedades bien conocidas y definidas...

    El albaricoque de Juanma no es fruto de una población de albaricoques que han evolucionado durante generaciones sometidos a los rigores de la naturaleza... cuando te hable arriba de arzollos es muy fácil encontrar, incluso dentro de grandes bosques en parques nacionales... zonas con centenares de Almendros, perfectamente adaptados durante siglos a l9s problemas queen eš zona se den... veríamos la máyoria que malviven enfermos pero llegan a reproducirse... y entre muchos encontraremos pies aisladoso bosquetes con esas resistencias o características que tanto no se convienen...

    El albaricoque de Juanma es más simple, he observado Grandes albaricoques y simplemente si se ara en el momento idóneo, llueve... terminan naciendo masivamente la mayoría de huesos enterrados... otras veces no nace ninguno... Juanma ya nos presentó un níspero donde hubo suerte y parece que por azar da un buen fruto (algo que por otra parte es muy frecuente, luego habría que profundizar y compararlo agronomicamente con las variedades convencionales a las que difícilmente superaría...) queramos o no este albaricoque es sol9 un accidente, seguro ha nacido de cualquier variedad tradicional, o bien nació al caer del árbol o peor aún al sacerdote le gustó un determinado albaricoque y sembró su hueso...

    Difícilmente va a tener mayor rusticidad que su madre y que como fruta es peor, eso salta a la vista... no podemos atribuir una dirección en la evolución de una especie, si para elegir una variedad se deben hacer cruces específicos, para cón suerte alguno porte genes valiosos y luego se deben descartar miles de hermanos hasta encontrar uno... ese albaricoque es solo una versión pobre de su madre que por él camino ha pedido genes interesantes o incluso ha incorporado genes que no convienen... Antonio eres tan sumamente metódico y disciplinado que me cuesta entender porque estas valorando una semilla de un árbol sin el menor mérito demostrado... sinceramente creo que ha salido tu parte romántica y siplemente surgió el amor... (que tampoco es malo)

    Existen variedades de Albaricoque aptas para cultivo en ecológico, yo creo que esa es la línea que te interesaría, un hijo de padres con resistencias contrastadas cabe la posibilidad de que pueda heredar esos genes que le confieren resistencia... de un árbol cualquiera, hijo a su vez de cualquier variedad... es que no sabemos a que era resistente la variedad y menos aún sabemos de ese hijo suyo... eso si el amor es ciego y si se tratá de un flechazo n9 tengo la mejor objeción.

    Suerte Antonio
    jumagagra y AJPA dan las Gracias.

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