Vivero y tienda de jardinería online
Miles de plantas y productos para el jardín.

uva resistente a plagas?

Tema en 'Parra y vid' comenzado por Torpe, 4/3/16.

  1. Dani principiante

    Dani principiante

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    3/3/15
    Mensajes:
    272
    "Gracias":
    52
    Puntos trofeo:
    66
    Ubicación:
    Toledo, Spain
    Creo que con el comentario de Manuel Conde queda todo dicho. Efectivamente y asi es, no se puede hablar de pureza en ese sentido, porque tiempo atras ha existido una hibridacion previa o una adaptacion al medio , siempre ha sido asi, como hablar del perro de raza pura, habra que mirar antes sus antecedentes del lobo gris hace 14000 anos. ...o si vas mas alla habria que remontarnos a las amebas....y asi, todo procede de una hibridacion o adaptacion al medio, hablar de pureza es totalmente ambiguo
    Torpe y JonaySEVERIANO dan las Gracias.
  2. manuel_conde

    manuel_conde Mis uvas de mesa: http://goo.gl/VPwwXg

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    183
    "Gracias":
    116
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    Bueno, pero volviendo a las uvas resistentes a plagas, este año me he hecho con un nuevo grupo de 56 variedades distintas nuevas que ya he comenzado a plantar en mis espalderas. Seguramente la mitad de ellas no son tan resistentes como indican, y de la mitad que son resistentes, quizás la mitad no me guste su sabor, y de ese cuarta parte quizás la mitad no consiga madurar en mi zona..... vamos, que si me quedo con unas 8 o 10 variedades que funcionen bien en mi zona ya me doy por satisfecho.
    Por poner algunos ejemplos, unas de esas nuevas adquisiciones son:
    https://www.rebschule-schmidt.de/de/rote-tafeltrauben/tafeltraube-velez-kernlos.html
    https://www.rebschule-schmidt.de/de/helle-tafeltrauben/tafeltraube-padorok-zaporoziu-kernarm.html
    https://www.rebschule-schmidt.de/de/helle-tafeltrauben/tafeltraube-galbena-nou.html
    Torpe da las Gracias.
  3. ilex

    ilex

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    1.689
    "Gracias":
    816
    Puntos trofeo:
    361
    Ubicación:
    levante español
    Creo que la vid es autóctona de España, lo que no tengo claro es que queden de realmente salvajes sin contaminación de variedades cultivadas.

    Que las variedades seleccionadas vengan de fuera no significa que aqui no las tuviesemos. La peninsula iberica fue un refugio de primer orden en las glaciaciones y muchas mas cosas de las que se pensaba quedaron refugiadas aqui.
    Torpe da las Gracias.
  4. ilex

    ilex

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    1.689
    "Gracias":
    816
    Puntos trofeo:
    361
    Ubicación:
    levante español
    Tambien se pensaba que el castaño, el nogal, o la palmera no eran autoctonas.
    Torpe da las Gracias.
  5. Dani principiante

    Dani principiante

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    3/3/15
    Mensajes:
    272
    "Gracias":
    52
    Puntos trofeo:
    66
    Ubicación:
    Toledo, Spain
    https://en.wikipedia.org/wiki/Castanea_sativa

    It is thought to have survived in several refuges during the last ice age in southern Europe, Northeast Turkey and the Caucasus. It then spread North and West throughout mainland Europe, and is thought to have arrived in Italy from Asia Minor with the Greeks.[6]
    Torpe da las Gracias.
  6. ilex

    ilex

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    1.689
    "Gracias":
    816
    Puntos trofeo:
    361
    Ubicación:
    levante español
    Los registros polinicos lo demuestran. En España aparece desde muchísimo antes de que viniesen los romanos.
    Torpe da las Gracias.
  7. manuel_conde

    manuel_conde Mis uvas de mesa: http://goo.gl/VPwwXg

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    183
    "Gracias":
    116
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    Sí... eso es como los cítricos, que originalmente vienen de China, pero hay que ver las buenas variedades que se han generado en los centros de investigación de Valencia.
    Y con las uvas pasa al revés: serán originarias de España, pero otros paises se las han llevado, las han mejorado y ahora nos dan mil vueltas....
    Torpe da las Gracias.
  8. ilex

    ilex

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    1.689
    "Gracias":
    816
    Puntos trofeo:
    361
    Ubicación:
    levante español
    A cuantos cultivos se les ha dedicado recursos de verdad en este pais?

    Prácticamente a ninguno, lo de fuera siempre es mejor. Dependemos de otros, y encima plantamos cosas seleccionadas para otras condiciones. Somos muy inteligentes.

    Si ni siquiera hemos tenido el detalle de conservar lo que teniamos por si servia en el futuro ... lo dejo que me deprimo.
    Torpe da las Gracias.
  9. xomalone

    xomalone

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    18/7/14
    Mensajes:
    1.987
    "Gracias":
    1.226
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    Lugo - Galicia -5ºC ->30ºC, Alt 375 m.Zona 9a
    No, a ver...

    Cada pais investiga en lo que mas vende, el principal uso de la vid en españa es para vino y la de mesa se dejo un poco de lado, solo se consume en otoño y un poco en navidad...

    La cosa esta cambiando con la uva sin semilla, ahora se empieza a ver en los super bandejitas de todos los paises del mundo (plagas incluidas) con montones de variedades de uva sin semilla. Por aqui las pocas que se plantan supongo que se las venderan al resto de europa ya que pagan mas que los españoles.

    En otros paises investigaron las uvas resistentes porque no les quedaba otra, la humedad y el frio hacian estragos en las vides de origen mediterraneo.

    Tampoco es tanto desastre, ahora nos aprovechamos de lo que ellos investigaron y todos tan felices.
    Torpe y Dani principiante dan las Gracias.
  10. ilex

    ilex

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    1.689
    "Gracias":
    816
    Puntos trofeo:
    361
    Ubicación:
    levante español
    En uva no se lo que se ha investigado en España. Si se que se ha plantado mucha variedad extranjera por moda. Eran la mejor opcion? No tengo ni idea, aunque conociendo otros sectores agricolas me lo imagino.

    España es un pais muy especial, con una biodiversidad agricola impresionante. Muy superior a la inmensa mayoría de paises. La práctica totalidad de esa riqueza esta abandonada a su suerte, la que no se ha perdido ya. Me cuesta creer que la uva es la excepción. ... ojala.

    Aprovechar lo que investigan otros esta muy bien, pero tambien, perder nuestro patrimonio delante de nuestras narices es una catastrofe.
    Torpe da las Gracias.
  11. manuel_conde

    manuel_conde Mis uvas de mesa: http://goo.gl/VPwwXg

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    183
    "Gracias":
    116
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    Esto es el típico debate que nunca termina: las costumbres de cada zona versus la globalización, el proteccionismo frente a la libre circulación....

    Yo le tengo apego a mi tierra, y me gustaría que aquí hubiera grandes centros de investigación que mejoraran aquellas variedades que tradicionalmente se han cultivado en esta zona, pero..... a veces no hay más remedio que agarrarse a lo que hay.
    Aunque a veces lo de afuera es mucho mejor que lo que hay aquí... Yo no me creo es de que "todo lo que se da en mi tierra es mejor que lo que viene de afuera"..... habrá cosas mejores y cosas peores...

    Yo por lo de pronto no he visto en los montes de mi zona ninguna uva salvaje que produzca buena fruta.... y me las tengo que traer de muuuuuy lejos...
    Torpe da las Gracias.
  12. ilex

    ilex

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    1.689
    "Gracias":
    816
    Puntos trofeo:
    361
    Ubicación:
    levante español
    No se trata de globalización frente a proteccionismo, se trata de no desechar un patrimonio por las buenas y perderlo sin mas.

    Se puede y debe conservar lo que tenemos, y a la vez, si hay algo mejor y mas rentable fuera, traerlo y plantarlo. Son cosas compatibles. Lógicamente, si aquí no se investiga y no se desarrolla a partir de lo que tenemos, hay que usar lo que desarrollan otros.

    Tampoco tiene mucho sentido que otros paises usen nuestras variedades para desarrollar algo, nosotros se lo compremos, mientras arrancamos esas mismas variedades por inservibles.
    Torpe da las Gracias.
  13. manuel_conde

    manuel_conde Mis uvas de mesa: http://goo.gl/VPwwXg

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    183
    "Gracias":
    116
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    Totalmente de acuerdo!!
    Aprovecho este mensaje para mostrar una pequeña página web que he hecho con todas las variedades uvas con las que estoy experimentando actualmente:

    http://uvasdemesa.000webhostapp.com
    Última modificación: 11/4/17
    Amrock y Torpe dan las Gracias.
  14. Amrock

    Amrock

    Menos de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/2/17
    Mensajes:
    19
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    6
    Ubicación:
    Asturias
    Vaya colección que tienes manuel_conde que envidia.. yo tengo la palatina que pillé de un pedido a un vivero italiano, y contentísimo; y luego tengo las míticas ( alfonso lavalle, palieri, italia, victoria..) y black magic, pero sin saber resultados todavia, ya que son pequeñas; las puse para probar, ahora iré seleccionando y supongo que con el tiempo tendré que tirarme a esas variedades resistentes, porque en Asturias supongo que como en tu caso hay mucha humedad y hay que tratar mogollón.
    Manuel no sé si conoces este vivero, aunque por la cantidad de variedades que tienes seguro que si, tienen una gran variedad de ellas y resistentes también; http://www.shop.zahradnictvolimbach.sk/en/ . Yo pillé aquí un par de nogales "raros" jeje (el capricho); son buena gente, el problema son los portes que son astronómicos para España.( ahora que miro la página tampoco tienen mucho ahora mismo, pero en invierno que miré tenían 15-20 variedades de mesa resistentes con una pintaza..)
  15. Amrock

    Amrock

    Menos de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/2/17
    Mensajes:
    19
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    6
    Ubicación:
    Asturias