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Un par de manzanos para la mancha

Tema en '6. Frutales' comenzado por sepio, 14/11/17.

  1. sepio

    sepio

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    Hola a todos:

    Podeis recomendarme alguna variedad de manzano para la zona de ciudad real? Suelo calizo y bastante frio en invierno aunque ahora menos y bastante calor en verano ahora mas que antes,
    Habia pensado esperiega y Golden pero dudo mucho que se den bien aquí. Opinión de esas dos variedades o sugerencias para plantar otras variedades plisss.

    Gracias
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Si quieres manzanos pues manzanos pero antes:
    http://www.redpermacultura.org/arti...tales-son-las-mas-adecuadas-a-cada-clima.html
    La variedad de manzano dependera de las horas de frio que tengas y tambien de las heladas (basicamente las muy tardias), las nevadas y yo no olvidaria el viento pero primero consideraria el tema del portainjerto.
    Es importante saber si vas a poder regar con frecuencia o quieres que el arbol se "arregle" bastante por si solo. Tambien el terreno disponible y si quieres esperar años a que den fruta.
    Para tu terreno lo mas logico seria un patron o portainjerto vigoroso (MM109 por ejemplo), no te recomiendo franco por riesgo de fuego bacteriano. Pero si puedes regar y abonar frecuentemente y quieres fruto rapidos podrias plantar un portainjerto menos vigoroso. Totalmente enanizante no creo sea factible mas que nada por el calor extremo.
    Ademas esta el que las variedades que elijas deberian polinizarse entre ellas pues imagino que no habra muchos manzanos cerca para intercambiar polen con los tuyos.
    Es complicado por tu clima y mi consejo seria que mirases documentacion general
    http://www.infoagro.com/frutas/frutas_tradicionales/manzana.htm
    http://www.infoagro.com/frutas/frutas_tradicionales/manzana2.htm
    http://www.infoagro.com/frutas/frutas_tradicionales/manzana3.htm
    http://www.mapama.gob.es/app/MaterialVegetal/fichaMaterialVegetal.aspx?idFicha=916

    Tambien que mirases que manzanos se cultivan cerca de donde tu vives: echa un ojo a los vecinos y pregunta que es lo que se vende en los viveros proximos. No creo que el manzano sea el mejor frutal para tu area geografica pero aparte que dependera de tu microclima y de como lo puedas cuidar tambien en el norte cultivamos citricos.
    Las variedades mejores para el frio son las reinetas y la golden delicious
    http://archivo.infojardin.com/tema/manzanos-para-zonas-frias.316526/
    Sin embargo tu problema es de temperaturas extremas: mucho frio (bueno para el manzano) y mucho calor (no tan bueno para el manzano)
    De ahi que no me extrañe que este vecino tuyo comprase royal gala (variedad temprana)
    http://archivo.infojardin.com/tema/arbol-para-sombra-en-ciudad-real-que-arboles-pongo.69908/
    posiblemente para evitar el sol extremo del verano avanzado
    Como ves te doy informacion pero no defino.
    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    Última modificación: 15/11/17
    sepio da las Gracias.
  3. txulem

    txulem

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    ¿qué zona de castilla la mancha? si es calizo es mancha? los manzanos suelen tener una floración tardia
    sepio da las Gracias.
  4. sepio

    sepio

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    Gracias AJPA por tanta información.
    El problema de las floraciones tempranas aquí son las heladas tardías, aquí es normal que hiele en marzo y que caiga alguna helada esporádica en abril.
    En cuanto a las horas de frio acabo de mirar en aemet y a mi zona le corresponde entre 1000-1500 horas de frio, de hecho hoy ha helado un poquito -1ºC y ahora hay 4ºC. Aquí el principal problema para los manzanos es el suelo, el agua de riego y el calor, en verano muchos días de 40ºc o mas sin despeinarnos.
    El problema mas que el calor es el sol. Tengo un peral conferencia que en el verano pasado las hojas se atabacaron un monton del calor, a las peras no les paso nada.
    Mi parcela la tengo al ladito de ciudad real capital.
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Opciones que creo podrian plantearse considerando el terreno que tan bien has descrito en tu hilo sobre Paulownia:
    1. Portainjertos MM109 (o equivalente) con injertos de variedades de floración tardia (tipo Fuji por ejemplo). Tardaria mucho en desarrollarse y en fructificar (por el tipo de patrón y el suelo) pero podria adaptarse al suelo calizo con el tiempo y no depender tanto del apoyo humano. Riesgo: fundamentalmente el exceso de sol que, en los primeros años, podria compensarse con una malla de sombreo y ya mas adulto el árbol con una metodología de poda que evitase el crecimiento vertical y favoreciese la estructura de tipo esfera para las ramas. Esto permitiría que las heladas y el fuerte sol dañasen el exterior (partes superiores) de la esfera y no afectasen a todo el árbol y protegería a los frutos. Podria complementarse esta protección propia con su plantación cerca de una tapia o pared de edificación orientada al oeste para que el sol afectarse lo menos posible al árbol en las horas de la tarde.
    2. Portainjertos enanizantes (M9 o equivalente) con injerto de preferencia en invernadero preparado al efecto. Habria que adecuar también el suelo hasta una profundidad de unos 40 cm para que fuese el propio de una tierra de labor. Exigiria tutorizado, abonado y riego frecuente.
    3. Opcion intermedia: portainjertos enanizantes con injerto de variedades de floración tardia plantados cerca de una tapia o pared de edificación orientada al poniente para evitar la insolación elevada en la tarde. No requeriría invernadero pero si adecuación del terreno como en el caso 2. Casi seguro requeria malla de sombreo en su juventud y probablemente en su madurez.
    Las opciones 2 y 3 serian de producción rápida (2º año ya tendrías algo de fruta). La opción 1 obligaria a esperar al 5º año al menos.
    Repito: mira a ver que manzanos tienen/venden por ahí pero la combinación de heladas tardías con fuerte insolación veraniega no es lo mejor para un manzano.
    Saludos cordiales y suerte
    AJPA
    sepio da las Gracias.
  6. sepio

    sepio

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    Me han ofrecido esperiega golden y verde doncella injertado en portainjertos franco. Que opinais de este portainjertos para mi zona?
  7. AJPA

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    Buenas,
    Yo los veo bien como portainjertos. Tardaran mucho en entrar en produccion pero un franco desarrolla un sistema radicular profundo (y crece alto y fuerte con el tiempo) que permitiria al manzano no depender tanto de la ayuda humana. Por lo que parece un franco es mas sensible que un MM109 al fuego bacteriano pero no mucho por lo que parece una opcion adecuada. Otra cosa seran los primeros 5-9 años hasta que se desarrollen aceptablemente (calor y el riesgo de heladas tardias).
    Por cierto si vas a regar, que tendras que hacerlo bastante con esos calores, procura que tus riegos sean lo menos frecuentes posibles y en gran cantidad. Nada de riego por goteo pues en este caso favorecerias un sistema radicular superficial (el arbol no es tonto: si hay agua disponible cerca de la superficie no va a hacer que sus raices caven continuamente como los enanitos de Blancanieves) y el frutal dependera totalmente y a lo largo de toda su vida de tu riego.
    ahora deberias comprobar
    floraciones (lo que te pongo viene de paginas de viveros o sea que cuidado):
    El manzano Golden Delicious es de floración media
    La manzana Esperiega (que experimenta mucho el fenomeno de "manzana helada por acumulacion de azucar) es más tardía en su floración respecto del resto de variedades.
    Floración: media a tardía

    y por supuesto polinizacion entre ellos. Ni caso hagas a quien te diga que un manzano es autofertil, si encima plantas en franco que tarda mucho en producir, como no polinice bien no vas a estar muy contento precisamente. Lo bueno que tienen los francos es que cuando entran en produccion, producen cantidad. Eso si, con fuerte tendencia a la veceria o sea que los aclareos no te los quita nadie.
    Echa un ojo a estas tablas (te serviran mucho)
    http://foro.infojardin.com/threads/tablas-de-polinizadores-diferentes-frutales-vindio.335/
    manzano Verde Doncella se considera autofértil ("si, si, autofertil por las narices"), aunque mejora con los manzanos Starking y Golden delicious como polinizadores. (dice un vivero).
    http://archivo.infojardin.com/tema/...zacion-de-varios-injertos-en-un-arbol.349278/
    dicen que esperiega poliniza con golden
    por tanto, supuestamente, tendrias polinizacion entre ellos sin problemas.
    De todos modos mejor que te lo confirmen. Yo no tengo ninguna de esas variedades y ademas en casi todas las zonas de mi pueblo das una patada y le pegas a un manzano (incluso donde pensabas que no los habia) por lo que la polinizacion no suele ser una preocupacion grande para mi. Incluso en "Caba..." donde pense que no habia polinizadores cerca, aparecio un manzano "montesin" (silvestre) que empezo a producir este año cuando plante los manzanos que queria polinizar.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    sepio y Xavibal dan las Gracias.
  8. sepio

    sepio

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    Gracias por contestar.
    En cuanto a la polinizacion lo tengo en cuenta. De hecho con el esperiega y el verde doncella tendría suficiente pero comprare el Golden para esto.
    En cuanto al riego, suelo regar por goteo pero son riegos abundantes y dejo secar la tierra entre riego y riego ya que la piedra caliza tiene muchas desventajas pero tiene una gran ventaja, y es que es una autentica esponja, esto les viene muy bien a los arboles que tengo en "secano" que en realidad es un secano con riegos de apoyo cada 15 o 20 días. En el caso de estos frutales y otros que plantare y tengo plantados no los tengo asi, pero si creo que con un riego semanal y abundante será suficiente. El unico que el año pasado se resintió y lo tuve que regar mas a menudo fue un peral conferencia injertado en membrillo.

    Una preguntita, bueno 2, un marco de plantación de 4,5x5 o 4,5x4,5 estaría bien para estos arboles?. La otra pregunta seria si a estos arboles injertados en pie franco se les puede controlar el vigor con podas mas severas, o esto es perjudicial para el árbol?.
  9. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas sepio,
    Tu dijiste: “Una preguntita, bueno 2, un marco de plantación de 4,5x5 o 4,5x4,5 estaría bien para estos arboles?. La otra pregunta seria si a estos arboles injertados en pie franco se les puede controlar el vigor con podas mas severas, o esto es perjudicial para el árbol?. “
    El marco de plantación para francos me parece muy escaso, menos de 6 metros de distancia (optimo mayor de 8 en mi opinión) es poco. Los arboles se pueden podar, aunque realizar podas severas no es muy recomendable pues aparte de los efectos directos (facilitando el ataque de enfermedades y generando madera muerta) puedes “dañar” indirectamente a las raíces.
    En cualquier caso hay algo que va a ser imposible de podar: las raíces y esas crecerán como deberían crecer y en un terreno pobre como es el tuyo en profundidad crecerán bastante buscando nutrientes y agua.
    Eso es lo malo de los francos.
    Saludos, paciencia y suerte
    AJPA
    sepio da las Gracias.