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SOS, se me mueren los peces del estanque ¡¡¡

Tema en '17. Estanques y plantas acuáticas' comenzado por pepigo, 29/11/16.

  1. pepigo

    pepigo

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    No entiendo por que no aconsejais medicar, están muriendose.... Mañana los vamos a sacar, no sabré como identificar a los sanos de los enfermos.

    Preguntas:

    -Cuando decís que lo meta en agua limpia...¿el agua limpia entiendo que es la clorada, la del grifo? no tengo otra agua "limpia".
    -¿Aconsejais meter a los peces debajo de un grifo y frotarlos un poco para quitar el halo blanquecino?
    -¿que aconsejais que haga con el agua del estanque? ¿la trato de algún modo? ¿la vacío y vuelvo a llenar?
    -¿que aconsejais con las plantas del estanque? las tengo que limpiar también? como?

    Muchas gracias de antemano ¡¡¡¡
    :beso:
  2. rufino

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    Yo no digo que no los mediques
    Al revés tienes que medicarlos ya mismo si no creo que poco a poco todos..............
    Pongo buen consejo por la respuesta que te han dado
    pvaldes


    Eso no.
    A un pez enfermo lo que menos le interesa es estresarlo ya que cuando un animal se estresa le bajan las defensas.
    ¿Sabes cual es el antibiótico natural mas efectivo?
    Aunque la enfermedad no es la misma es mucho mas eficaz el propoleo que el aloe vera
    Tienes una bacteria, virus en el agua y eso no se elimina poniendo plantas ni grava en el fondo eso se elimina tratando al pez con medicamentos
  3. pvaldes

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    > ¿Qué relación tiene la electricidad con las bacterias?

    La electricidad es necesaria para mover un motor, que es necesario para mover el agua, que es necesaria para que las bacterias encerradas en el filtro reciban oxígeno constantemente y no se mueran. Porque no son anaerobias.

    >> No parece que necesites medicar por el momento
    > Buen consejo

    Gracias. Se hace lo que se puede con mi experiencia de varias décadas haciendo necropsias y luchando contra enfermedades de los peces en el laboratorio y en mi casa. Diagnosticar patógenos de peces a partir de fotos macroscópicas externas siempre es complicado y tiene un márgen de error, pero tras haber examinado miles de peces, más o menos lo más típico puedo descartarlo a ojo

    >> No se cura con Baytril ni con ningún otro medicamento empapado en la comida
    >¿Y eso como lo sabes?

    Eeehhhmmm... ¿Porque el punto blanco NO es un parásito del sistema digestivo?.

    De todos modos nada indica que los peces tengan punto blanco. Olvidáos del punto blanco hasta que no aparezca claramente en una foto. Si no hay punto blanco NO se debe medicar contra punto blanco. No es necesario, es tirar el dinero y es contraproducente. Cuando aparezca en primavera, si queréis, hablamos sobre él.

    > Lo mismo es un antibiótico que una loción para los piojos

    Pues no, ya te anticipo que no son lo mismo

    > Vamos que los peces de una piscifactoría que el entorno no tiene nada, los peces se tendrían que morir.

    Has visto pocas piscifactorías tú. Los peces de las piscifactorías mueren a menudo debido a cierto problema relacionado con su entorno que es particularmente difícil de combatir.

    Respecto al propóleo nunca he oido hablar de su uso para curar peces y dudo mucho que sea realmente eficaz, pero igual descubrimos algo nuevo, oye.

    Frotar al pez bajo un grifo es desaconsejable en éste caso.

    Seguimos esperando por los valores de nitratos, nitritos y PH, y a ver si hay oportunidad de echarle un vistazo a la branquia
    Última modificación: 4/12/16
    pepigo da las Gracias.
  4. rufino

    rufino

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    Eso es entonces solo tenemos bacterias de las buenas en el filtro. ¿Vamos que en el mismo estanque como no tenemos un filtro no tenemos bacterias?
    ¿Entonces si solo movemos en agua no tenemos bacterias, si no tenemos filtro?

    Podias googlear un poquito para saber que es el Baytril.
    ¿Es una enfermedad bacteriana lo que tienen sus peces?
    Mejor que se espere, que nos enseñe las tripas y luego actuamos.

    En muchas piscifactorías sobre todo de los países del este la cría que peces se hace con agua tratada con antibiótico para que la tasa de muerte sea mínima. Cuando estos peces se meten en una pecera muchos se mueren porque su sistema inmunológico es muy vago. No solo los peces se mueren por no estar en un entorno natural. Cualquier animal racional o irracional contra más lejos se encuentre fuera de su entorno más propenso es a tener enfermedades. Pero esto tampoco es así. Es la aglomeración no el entorno.

    Que lo descubras ahora no significa que no este descubierto por los Romanos.
    googlea un poquito con propoleo peces veras la cantidad de resultados que aparecen
    Si quieres ver fotos curando a un pez con propoleo solo tienes que mirar en mi blog.

    Que se mueran para ver la branquia
    ¿Que es lo que interesa actuar, saber que enfermedad tiene los peces?
  5. pvaldes

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    Lo que interesa es salvar a la mayor parte de los peces que sea posible. La experiencia me dice que mucha gente medica a lo loco, medican por medicar, buscando el producto mágico. A veces se medica para eliminar enfermedades triviales y a menudo las consecuencias colaterales de la medicación les mata al resto de los peces en los días posteriores. Medicar tiene sus riesgos y hay que balancear riesgo y posible beneficio. En esa circunstancia lo mejor es no medicar.

    Evidentemente hasta que no sepamos la causa del problema no podremos corregirla. Y sí, puede que se mueran más peces porque este campo no es sencillo. Nunca lo fue, y hay enfermedades serias para las que carecemos de tratamiento eficaz y que da igual si las medicas o no, y otras cuyo tratamiento vale mucho más que el valor del pez y con lo que te gastas en el bote para salvar a un pez te podrías comprar 100 peces nuevos.

    Las fotos me permiten descartar como a 10 o 15 enfermedades distintas, pero no sabemos nada sobre el interior del pez. Por descarte con la información que tenemos ahora mismo puede o bien ser algo trivial, en cuyo caso no hace falta medicar (por ahora) siempre que se tomen otras medidas o incurable, en cuyo caso no es posible medicar. Si mañana aparece nueva información que cambie el escenario puede cambiar la recomendación. Como cualquier otro animal, los peces pueden sufrir más de una enfermedad al mismo tiempo.

    Lo mejor que puede hacer el dueño de los peces es aislar a los peces afectados y ponerlos a una temperatura algo superior en un acuario hospital, sin grava, con un trozo de tubo que sirva como escondite y nada más como decoración, en agua muy limpia, darles bien de comer, limpiar muy bien los residuos tras la comida y esperar. Un antiséptico suave y con amplio márgen de seguridad como el aloe puede ayudar. Un antibiótico es más fuerte y debe usarse sólo cuando sabes a lo qué te enfrentas. No tiene ningún sentido usar un antibiótico si sospechas que tu pez tiene virus y si no sabes lo que haces lo único que consigues es crear resistencia en las bacterias oportunistas.
    Última modificación: 4/12/16
  6. pepigo

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    Hemos sacado casi todo los peces...hasta que ya el agua se ha puesto turbia al moverse los fondos.

    Y ya tengo datos y fotos:

    Para los niveles hemos utilizado las tiras de "Tetra Pond test 6in1" y se han medido hoy tras el meneo de aguas.

    [​IMG]

    Con mi percepción creo que los niveles están en:

    Nitrito <25 mg/L..yo diria entre 10 y 20 mg/L
    Nitrato<5 mg/L...yo diria que entrono a 3 mg/L
    GH (Dureza total) unos 8ºd
    KH (Dureza de carbonatos) sobre unos 6ºd
    pH entre 6,8 Y 7,2
    Cloro, sobre cercano a 0 mg/L


    Hoy teniamos 2 victimas y a las dos hemos diseccionado. Tenemos unas manchas negras cubriendo las vísceras y la pared de la cavidad abdominal, en ambos peces. Y uno de ellos tiene las branquias por un lado blanquecino gelatinoso:

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
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    [​IMG]
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    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
  7. pepigo

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    hemos separado a los peces en dos cubos, unos con los mas dañado (casualmente son los mas grandes) y otro con lo que tiene menos síntomas. Hemos aprovechado el agua de lluvia que está cayendo con desmesura en Málaga para llenar varias cubetas de agua limpia y utilizarla. Les hemos puesto un aireador a cada cubeta y les hemos dado de comer.

    [​IMG]

    Algunos dos de los peces mas grandes les hemos hecho foto a las branquias:
    [​IMG]
    [​IMG]

    También hemos aprovechado para limpiar filtros y os muestro algún ejemplar de Gusano de la Sangre (Chironomus thummi), que por lo que he leído es puede ser alimento de los peces, que no es anormal, pero por si acaso os lo muestro:

    [​IMG]
    [​IMG]

    Bueno, una mañana larga teniendo en cuenta que no ha parado de llover, Málaga está inundada por completo un autentico desastre. Y mi marido, el principal sufridor de todo, hasta con gafas de bucear para buscar a los peces. Los barrbos no se dejan coger, y encuanto lo tengamos me temo que los vamos a sacrificar directamente.

    [​IMG]

    Con las plantas no sabemos si tenemos que hacerle algun tratamiento y por supuesto el agua del estanque tampoco se que es lo mejor que hacer con ella.

    Espero vuestros consejos ¡¡¡

    Muchas gracias de natemano.
  8. Tacuarendi

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    Si la medición está bien lo que esta matando tus peces ,directa o indirectamente ,son los nitritos. , jamas deben estar presentes en un estanque (o acuario ) .
    Tanto en un estanque o un acuario , es más que importante saber lo que es el ciclo del nitrógeno , y también conocer de las bacterias que intervienen en el mismo ,
    Ya vendrán y te dirán como bajar Nitritos (veneno puro para peces) lo que más saben de esto .

    Saludos.
    pepigo da las Gracias.
  9. pvaldes

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    Mhhhh, sip. Opino igual. Explica las muertes masivas. ¿Ves el tono lila en la branquia en la tercera foto? Es un síntoma habitual en envenenamientos por compuestos de nitrógeno. Por eso quería ver la branquia. Ese nivel de nitrito es demasiado alto y hay que corregirlo porque es bastante venenoso.

    ¿De donde ha salido el nitrógeno? En acuario indicaría inmediatamente que el filtro falla o no está maduro. En un estanque grande puede indicar demasiada carga de peces y que las bacterias del estanque aún se están estableciendo. Otra causa frecuente de problemas con el nitrógeno se da cuando el agua del grifo en algunos lugares está contaminada con purines, que pueden disparar los niveles. Las plantas comen nitrato, pero el nitrito se lo comen las bacterias.

    Los quironómidos raramente son un problema. A los peces les encantan de hecho. Hay un gusano similar que sí puede serlo, pero los tuyos no son de ese tipo

    Si tienes disponible grandes cantidades de agua de lluvia podrías tratar de usarla para diluir el veneno en el estanque. Haz un nuevo análisis tras rellenar para asegurarte de que han bajado.
    pepigo da las Gracias.
  10. rufino

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    ¿Qué filtro tienes en el estanque?
    ¿Donde toma el agua la bomba y donde la suelta?
    Tendrías que hacer cambios parciales del agua no el total del agua, un 30%100 y luego otro porcentaje hasta que hagas un cambio total del agua.
    El fondo del estanque tiene que estar lo mas limpio posible sin piedras ni nada que permita la formación de fango.
    El remover el fango puede ser peligro ya que se pueden activar cepas.
    Tendrías que tratar el agua nueva con algún producto que elimine los metales pesados y las cloraminas.
    Añadir bacterias
    Subir el KH y el GH para estabilizar el PH.
    Las plantas las tienes que poner con sustrato orgánico mezclado con arlita. De esta forma tienes el mejor asentamiento para las bacterias nitrificantes.
    pepigo da las Gracias.
  11. pvaldes

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    > Hemos separado a los peces en dos cubos, unos con los mas dañado (casualmente son los mas grandes) y otro con lo que tiene menos síntomas

    Perfecto. Cuidado con los gatos mientras los peces estén en esos cubos.
    pepigo da las Gracias.
  12. rufino

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    Los peces pueden saltar fácilmente de un cubo, cuidado con esto. No les pierdas de vista y por la noche tápalos con una red que lo mismo te los puedes encontrar fuera del cubo por la mañana.
    pepigo da las Gracias.
  13. pepigo

    pepigo

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    El filtro del estanque es un tip de 20.000 litros ....una marca alemana...el agua la coge por el fondo de la pared de piedra y la suelta dentro del estanque por el pitorrillo de cerámica que se ve en la foto..en el frontal del estaque...lo hicimos así para favorecer la circularizacion del agua.

    El sustrato de las plantas es orgánico ...también le pusimos algo de humus de lombriz en la mezcla...pero no perlita.

    Entonces las lesiones negras del interior y exterior es por envenenamiento??

    Hemos comprado un bote de aquasafe ,esto valdría para tratar ese agua?

    Ha estado lloviendo mucho y algo de mezcla de aguas ya se habrá llevado a cabo...por lo pronto vamos a derivar un canalón de la terraza al estanque para que se siga diluyendo el agua.

    Creo que tendríamos que limpiar el fondo...que equipo de limpieza me aconsejáis?...por favor baratito...jjjjj

    Como añadimos bacterias?
    Como subimos el KH Y GH?

    Muchas gracias por la ayuda...
  14. pepigo

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    El agua de los cubos con cuál frecuencia tendría que cambiarlas?

    Trataríamos el agua del grifo ( supuestamente no debe contener purines...somos 25.000 habitantes en el pueblo y espero que eso no suceda. :sorprendido:)..con aquasafe también para los cubos.....en los cambios que me aconsejéis....
  15. pvaldes

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    Los puntos negros del interior pueden ser melanoforos (células del color), pequeñas hemorragias (nitrito?) o también pueden ser larvas de cestodos (tenias). Muchos peces las tienen pero eso no les mata, las soportan bastante bien. Los peces de colores tienen también zonas de coloración oscura de manera natural así que es como con las escamas negras, no es preocupante. En las fotos internas a priori no veo nada sospechoso. Hay una manchita blanca cerca del corazón que puede ser simplemente grasa. Estaban comiendo bien y tenían una buena reserva de grasa perivisceral, lo que es un dato importante (sugiere muerte por envenenamiento súbito, en lugar de enfermedad). Tengo que mirarlos con más calma.

    Mientras los recuperes en agua limpia y soluciones el problema del nitrito y no aparezcan más lesiones "compatibles con herpes de las carpas" (en las ultimas fotos no veo ninguna) la cosa puede evolucionar bien. Creo que el problema era ese. Estanque nuevo, demasiada comida en invierno que se pudre en el fondo y filtro inmaduro incapaz de resolverlo aún.

    No hay razón para matar a los barbos. Tienen su función como barrenderos y de hecho parece que son los más espabilados del estanque. Yo los conservaría a menos que empezaran a atacar a los otros peces o algo. Será bonito verlos por el cristal. Si renuevas el agua para diluir el veneno no hace falta ni sacarlos de donde están.

    Y ojo al consejo de taparlos con una la red que es un buen consejo. Mientras estén en esos cubos los peces pueden saltar. Por la noche deberían permanecer dentro de casa o en donde los gatos no puedan acceder.
    pepigo da las Gracias.