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Qué le pasa a mi limonero???

Tema en 'Cítricos' comenzado por miosotis, 11/9/17.

  1. miosotis

    miosotis

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    Este limonero no va ni para atrás ni para adelante,qué le puede pasar???Tengo mucha ilusión y necesidad de tener limones en casa y lo pagué mucho.:Frown:ahora reparo en la foto tiene cortado un tronco gordito,estaría enfermo antes de comprarlo y lo "amputaron"???

    [​IMG]
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Miosotis,
    Por tu experiencia no creo que te hayas excedido con el riego que a primera vista podría ser una razón para una defoliación tan fuerte. Otra seria el sol pero parece que lo tienes cerca de una pared. Pedrisco no creo que lo haya afectado hace poco. Por tanto pienso que seria bueno ver mas fotos con detalles de las hojas (incluido el enves) y los brotes. También de ese muñon podado de manera "no controlada", no sea que haya desarrollado algun problema.
    Un poco del historial del limonero (edad, tiempo que lleva contigo, etc.) también ayudaria
    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  3. miosotis

    miosotis

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    Pues intentaré hacerte esas fotos ,lleva conmigo un año aprox.te lo confirmaré.Nos conocemos de algún encuentro de infojardín??Gracias
  4. miosotis

    miosotis

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    Está conmigo desde el 1/9/2016,un añito solamente.En cuanto al riego te mando fotos de unas hojas rarillas ,algunas medio arrugadas propio de períodos de sequía y otros de riego en demasía,creo.Tiene ademas cochinilla blanca en sólo una hoja(¿?)que ya curamos ahora mismo y algunos mordiscos podrían ser caracoles???.No tiene ningún otro bicho.
    El muñón parece algo seco al final del mismo lo cual debe ser normal o no???fotos malas se me rompió la cámara las saqué con la tablet.
    1)
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    2)
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    3)
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    4)
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    bordes amarillos(hierro??)
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    un sólo limoncito:Unsure::Frown::Confused:
    A ver si me ayudas a hacerlo fuerte!!!gracias desde ya:okey:
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas miosotis,
    Si, las fotos no me dicen gran cosa.
    Si, los mordiscos pienso que podrían ser de caracoles. Si no tienes problemas morales podrias ponerles pellets de metanal pues son bastante listos como para cazarlos mediante apariciones puntuales. Prefieren el frescor de la noche.
    El color de algunas hojas si podría indicar una deficiencia nutricional, pero habría que ver el pH del suelo, tu plan de abonado y si son de las nuevas o de las viejas, para saber si es hierro u otro ion.
    http://cihu.forochile.org/t63-articulo-nutricion-y-deficiencias-en-mi-huerto
    fotos para perderse (pero completa): http://academic.uprm.edu/dsotomayor/agro4037/handouts/Sintomas_visuales.pdf
    Dada la defoliación si fuese por nutrientes, por las hojas que han caído podría ser falta de nitrógeno: primero se dañan las mas viejas y después las mas jóvenes. Que corresponde con lo tuyo. También podría ser magnesio pero este esta mas disponible a pHs alcalinos como (véase mas abajo) los que pareces tener tu. ¿Cómo has abonado?.

    Ahora vamos con el pH
    el pH del agua de Mallorca esta (según San Google y los amigos de la marihuana) sobre 7-7.3
    y el pH del suelo (según esto: http://www.raco.cat/index.php/BolletiSHNBalears/article/viewFile/168862/244963) es alcalino.
    Todo no muy bueno para un cítrico.
    ¿Podrias medir el pH de tu suelo y tu agua?.

    Si además le has sometido a stress hídrico positivo (riego fuerte) y negativo (ausencia de riego) podría explicar la defoliación pero es que hay otro pero: si te das cuenta el limonero parece como si se hubiese podado no hace mucho y no solo el muñon grande, hay ramas "verdes" que están cortadas tipo tijera de podar. Y esas son las mas dañadas. Claro que si cortaron los brotes mas jóvenes y las hojas se cayeron por la deficiencia de nitrógeno (magnesio??) se explicaría pero, ¿tu lo has podado?

    Por cierto, de lejos veo unas hojas arrugadas pero después no veo las fotos correspondientes. Querria asegurarme de que no hay barrenador por ahí. No creo, seguro que lo habrias reconocido, pero mejor confirmarlo.

    Lo siento, solo hago preguntas, pero es que no veo una razón clara y que a un árbol en un prado le falte nitrógeno no me cuadra, pero desconozco como es vuestra tierra, pero muy mala no tiene que ser cuando hay "césped" alrededor.

    Tengo que atender unas cosas y aprovecho para despejar y veo algo mas claro lo tuyo.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Miosotis,
    Siempre es bueno "consultarlo con la almohada" o dejar que las ideas sedimenten.
    Me he levantado con una hipotesis sobre lo que le puede estar pasando a tu limonero.
    Seria bastante sencillo: "estres nutricional" y probablemente de riego.
    Suposiciones de base:
    - arbol joven (1-2 años), algo desatendido (riego irregulares, abonado incierto, podas quizas no muy adecuadas/a destiempo)
    - Esta plantado en un suelo con probablemente pH alcalino, no muy rico de nutrientes y con cierta competencia por los mismos (y por el agua) por una vegetacion que no solo incluye pasto si no tambien hiedra.
    - No se han realizado practicas culturales minimas en el suelo alrededor del tallo para dificultar el avance de insectos o moluscos (caracoles o babosas) ni para reducir la competencia por nutrientes y agua ni se ha colocado algun tipo de barrera para evitar el ascenso por el tallo de hormigas u otros no voladores. Por ejemplo plasticos con pegamento permanente comercial o http://archivo.infojardin.com/tema/...-las-plagas-por-troncos-y-ramas-fotos.271294/
    - El arbol inicia su probable primera fructificacion lo que implica un aumento de la demanda de nutrientes y de agua y no encuentra suficiente aporte ni de nutrientes ni de agua.
    Consecuencias de los supuestos:
    El limonero, logicamente sacrifica lo que segun su biologia es secundario (hojas) a lo primario (flores y despues frutos: reproduccin) y sufre un proceso de defoliacion que ademas podria haberse magnificado por una poda a destiempo y el periodo anual de elevadas temperaturas y alto impacto solar que coincide con la fructificacion.

    Posible tratamiento: "Con pan y vino se anda el camino"
    - realizar unas ciertas practicas culturales alrededor del tallo para eliminar la vegetacion pero creando un circulo no muy ancho (50-70 cm de diametro) sin vegetacion. No recomiendo que sea ancho pues la vegetacion ayuda a reducir la perdida del agua (por evaporacion del suelo), tema importante en tu tierra. Ver si se puede hacer algo para controlar la hiedra. Yo, personalmente la odio: es un parasito que mata un monton de arboles, pero hay muchas personas que la consideran un gran adorno. Como para todo, es tu decision si lo haces o no y con que intensidad, en su caso.
    - Establecer un plan de riego que creo deberia ser fertirriego (incorporacion de nutrientes al agua) durante, al menos, el primer mes. Mi recomendacion es riegos poco frecuentes (cada tres dias por ejemplo) e intensos (yo pensaria en del orden de 25 litros en pocos minutos al suelo). De ese modo se supone que se favorece que las raices se desarrollen en profundidad y por tanto favorecen la autonomia del arbol cara al futuro (desarrolla raices profundas que buscaran sus propios nutrientes y su agua) y proporcionan un mejor soporte del arbol (evitan caidas futuras por vientos fuertes).
    - Abonado con cantidades moderadas de abono quimico NPK, pienso que mejor suplementado, en las primeras semanas, con algun otro que contenga micronutrientes/multielementos, para evitar que la posible recuperacion se vea dificultada por falta de algun ion. Si, como supongo, el limonero le faltaba un elemento basico (posiblemente nitrogeno y agua) cuando tenga exceso de estos va a ponerse a recuperarse rapidamente (tendria sol, agua y nutrientes) y va a necesitar "de todo" para un crecimiento armonico. Mas tarde, en el otoño tardio/invierno, creo que seria bueno, aplicar en las proximidades del tallo cantidades significativas de abono organico (abono de base) para favorecer un aporte mas armonico de nutrientes y acidificar algo el suelo.
    Para acelerar la carga de nutrientes en el suelo creo que seria bueno que, al menos durante el primer mes, el abonado fuese via fertirriego.
    - Evaluar el pH del suelo y del agua y, si son alcalinos, considerar la conveniencia de acidificar el agua (por ejemplo con pequeñas y controladas adiciones de vinagre) y/o el suelo (este a medio plazo) con alguno de los tratamientos bien conocidos (azufre, sulfato de hierro o abono organico) y que consideres sea el mas adecuado para tu zona.

    Todo lo anterior, ya lo dice mi "disclaimer" son solo mis opiniones personales desde mi muy limitado conocimiento y deben ser analizadas y comparadas criticamente con otras fuentes de informacion

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  7. miosotis

    miosotis

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    Madrugas ehh!!!yo hoy me dormí sino estaba aquí alrededor de 6,30.Me has hecho un estudio tan profesional y con tan buena voluntad y conocimientos que en mis tantos años de foro jamás recibí,eso se llama amor por las plantas y muy buenos conocimienntos.Creo que la hiedra "volará" porque a mi no me gusta a pero mi marido sí.Es que no solo produce lo que me describes sino que mata otras variedades preciosas que tengo en el muro del limonero.Se riega con agua y un chorrito de vinagre porque el suelo es muy alcalino.
    Otro detalle importante es que yo tengo que tomar potasio en bastantes ocasiones y cuando no lo uso y se acumula lo diluyo y lo echo al jardín eso a veces he leído en tu 1er informe podría producir disminución del magnesio"Un exceso de Potasio en el suelo reduce la disponibilidad de Magnesio. Puede haber mucho Magnesio en el suelo, pero si el Potasio es superabundante, la planta no dispondrá de Magnesio (Se aplica en Viceversa)"
    Estudiaré concinzudamente todas tus recomendaciones.
    No sé como agradecerte tu inmensa colaboración y aún no me dijiste si nos conocemos de algún encuentro de infojardin.Un abrazo y a tu disposición.
  8. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Miosotis,
    Si, toda mi vida me ha molestado madrugar pero al final casi siempre madrugo. Ademas esta semana pinta complicada y no estaba seguro de poder responder con cierto fundamento a tu hilo si no le daba un tiempo despues de levantarme.
    Hay un punto que no comente en mi correo anterior: la posibilidad de utilizar abono foliar. En cítricos parece ser bastante frecuente su empleo para luchar contra insuficiencias alimentarias especificas. No es algo que yo haya usado nunca y además dado que estamos hablando de nitrógeno no me he atrevido a recomendar su uso. Posiblemente otros foreros con mas experiencia puedan indicarte su aplicación. Yo, por mi parte, recuerdo, por el riesgo de quemaduras solares, la conveniencia de que despues de la aplicación (hora muy temprana o muy tardia) y tras un tiempo de absorción, se aplique una pulverización de agua para arrastrar las sales no absorbidas y evitamos asi quemaduras por las sales que el calor del sol va a dejar como solidos sobre las hojas.
    Lo del potasio, es un factor a considerar, aunque no he visto el color verde fuerte en las nervaduras de las hojas característico de la deficiencia del magnesio.
    Saludos cordiales y suerte
    AJPA
    p.s.: Te agradezco tus elogios totalmente inmerecidos especialmente en el tema de los conocimientos. Como bien dice debajo de mi avatar (NPISA) y repite mi pie de firma : mis conocimientos son muy limitados. Eso si, creo que tengo alguna capacidad de observación, aprendizaje y analisis . Tambien bastante cariño/empatia por los arboles pero realmente poca experiencia y conocimiento.
    Respecto a los encuentros de Infojardin no he participado en ninguno. He aumentado mi actividad en el foro mas bien recientemente para poder hacer frente a los múltiples problemas de mis variados y por ello algo numerosos frutales. He aprendido algo (insisto mas bien poco) y trato de ayudar (si creo que puedo) aunque solo sea para que los verdaderos expertos me puedan corregir y asi la pregunta no se quede sin una respuesta adecuada. Ademas siempre aprendo algo por activa o por pasiva.
  9. miosotis

    miosotis

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    Ohhhh encima de gran compañero de foro eres de Asturias,lugar que me enamora,hicimos un encuentro en Cantabria en Puente Viesgo hace unos 4-5 años!!!tengo un amigo que tiene un piso vacío en LLanes,venimos de ahi!!!!Ha sido muy útil tu ayuda te lo agradezco mucho te haré saber como sigue mi querido limonero.Saludos:Smile:
  10. lanus330

    lanus330

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    A mi me pasaba lo mismo con el limonero y los citricos, compre y plante los arboles fertilizando con tripe 15, urea nitrofoska humus, estiercol y todo lo organico posible poniendo hierro latas clavos ect ect y yodo lo q me decian poniea!! No iban ni paa atras ni para adelante estaban estaticos casi diria q parecian peor, xq como el tuyo perdian las hojas y parecia q se devilitaban...Ya colmando mi pasiencia con ganas de arrancarlos, Pregunte a unos ingenieos agronomos aca en la facultad de Bs As y me dijeron q los citricos al plantarlos, o transplantarlos dedican tiempo es afianzarce al terreno echando y desarrolando raizes ademas q tardan en adaptarce al nuevo suelo en 2 y 3 años!! Y efectivamente despues de los 2 años me an empesado a crecer de golpe ramas brotes azares y frutos por donde qieras y no paran de crecer es como q despertaron, me paso con el limon, naranjo y poco con el mandaino...Asi q mi concejo es q lo fertilices y lo sigas cuidando y le tengas un poco mas de pasiencia y esoera...Luego hablando con amigos y conocidos a todos les pasao lo mismo de un tuiempo de letago y luego parcen q despiertan sin parar!! Suerte.
    AJPA da las Gracias.
  11. marfull

    marfull

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    El diagnóstico de AJPA puede ser del todo correcto, pero hay que tomarse las cosas con más calma. No es cuestión de tomar veinte pastillas de vitaminas de una vez, ni de comer dos kilos de carne de potro al día para la anemia. Además el vegetal tiene su ritmo, normalmente pausado.


    Eso es lo primero que se debe hacer. Darle aire al árbol. El césped es una bella alfombra que tapa muchas cosas. Debajo puede haber algo de tierra, mucho escombro... Es una cubierta que se bebe los riegos cortos de cada día y se come los nutrientes que ponemos, especialmente el nitrógeno. Poco le llega al arbolito. Menos aun si es césped mediterraneo, compuesto de grama o de gramón. Preguntad a un agricultor si la grama es una hierba maravillosa. Yo he oído la expresión de "ser peor que la grama".

    Una vez hecho esto, un buen riego. Y después...pues descansar un poco. El taoismo habla del wu-wei, la no intervención, dejar que las cosas sigan su curso natural.

    Ahora no es tiempo de abonar, no tenemos que engordar la fruta que no existe. Si abonamos y regamos a fondo el árbol dentro de un mes o mes y medio quizás estará lleno de brotes. Precisamente cuando debe iniciar su descanso y empieza el frío. No creo que hiele en la costa de Mallorca, pero no es bueno alterar el ciclo.

    Dentro de un mes o poco más se puede abonar con abono de lombriz, de vaca o de oveja. Y en febrero con 15-15-15, pongamos por caso. Luego ya se verá. Quizás convenga poner algo de quelato de hierro, aportaciones de nitrógeno, lo que sea según responda el árbol.


    Sí, eso pasa muchas veces, es el proceso natural. Hay que tener paciencia.

    Lo del PH no es preocupante si no hay signos de clorosis. Siempre se han regado los limoneros con agua dura (la que hay en la zona).
    lanus330 y AJPA dan las Gracias.
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Durante mi niñez y adolescencia me canse de escuchar lo de que "entre lo mucho y lo poco hay un termino medio". Despues, con la edad, descubri que realmente nadie sabia decirte cual era el "termino medio" pero si te podias hacer una cierta idea sobre lo mucho (sobre todo lo muuucho) y lo poco (sobre todo lo muy poco). Pienso que lo que le paso a lanus330 (y a mi mas de una vez) es que nos alejamos (habitualmente por exceso) demasiado del termino medio y por tanto sufrimos las consecuencias de haberlo hecho, que en el caso de abonos (por exceso) suele ser la excesiva salinizacion del suelo y las incompatibilidades/antagonismos entre iones. Por eso con los frutales (como con tantas cosas) la paciencia suele ser una buena consejera, aunque a veces (en mi caso quizas mas veces de la cuenta) mas facil de recomendar su uso que de practicarlo.
    Sobre mis consejos sobre como actuar con el limonero y lo que comenta Marfull voy a ver si me explico mejor. Yo entiendo que cuando se hace un diagnostico ante un problema y se plantea un plan de actuacion, esto se hace normalmente con dos objetivos: arreglar el problema y asegurarse de que el diagnostico es razonablemente acertado. Vamos que los sintomas observados no corresponden con otros diagnosticos alternativos. En este sentido esperar mucho para aplicar un tratamiento basado en un diagnostico inadecuado puede implicar perder tiempo para corregir el diagnostico y plantear otros tratamientos mas certeros.
    Es probable que el diagnostico sobre el limonero sea correcto, pero la certeza (no absoluta) nos la dara la reaccion ante el tratamiento.
    Sobre el tema del pH del suelo y del agua, es mas bien mi tendencia a reducir, en lo posible, la dependencia del frutal del cuidado del propietario. Yo sufro tambien la alcalinidad del suelo (calizo) y trato de añadir cuanto mas abono organico puedo para acidificarlo, apoyando asi el desarrollo del frutal y evitando que desarrolle dependencias (por ejemplo de suplementos especificos) que pueden ser un problema futuro para el arbol cuando, por cualquier causa, los cuidados del propietario se reduzcan. Asi una mezcla de unos trozos de acero al carbono (el hierro metalico no se encuentra facilmente) junto con un abonado organico (acidez que favorece la oxidacion del acero) puede proporcionar Fe(II) durante muchos años al suelo.

    Por supuesto todo lo indicado son opiniones, como veis muy influenciadas por mi historia y querencias.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  13. marfull

    marfull

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    Yo supongo que tu diagnóstico es o puede ser acertado. No soy capaz de diagnosticar con precisión lo que le pasa al árbol, ya que no hay síntomas claros (plaga, pudrición de raíz, colo particular de hojas...). Yo simplemente veo que el árbol ha sufrido un desequilibrio por trasplante, riego inadecuado u otras causas. Además confío en la capacidad de regeneración del árbol mismo, si le proporcionamos unas circunstancias favorables.

    El limonero perderá todas sus hojas viejas y brotará, posiblemente con bastante fuerza, no me parece que esté para morirse (aunque no lo puedo asegurar tampoco), pero no sé cuando brotará. Ahora hay una brotación otoñal en los cítricos, que no debe ser fuerte en exceso, porque quedarían demasiados brotes tiernos de cara al invierno. Por eso en otoño se modera el uso de nitrogenado. Es mucho mejor que la recuperación del limonero se inicie en primavera, aunque el árbol no hará caso de nuestras preferencias y brotará cuando le parezca conveniente o cuando pueda. Por eso prefiero un abonado orgánico, que proporcionará alimento para mucho tiempo y luego algo de granulado (15-15-15 o quizás mejor Nitrofoska super), si el invierno fuera muy frío o húmedo se podría añadir sulfato de hierro, pero de momento no veo clorosis. Después si se observa alguna carencia concreta o el limonero no reacciona, ya se vería lo que hay que hacer.

    O sea, que la alternativa es aplicar aplicar un tratamiento de choque, para una reacción rápida, o aplicar un tratamiento a largo plazo, para un reacción más retardada. En realidad ambos tratamientos pueden funcionar o no. Por el momento estamos de acuerdo en quitar el césped de alrededor y regar, y posteriormente aplicar abono orgánico.
    AJPA da las Gracias.
  14. Panxa_roja

    Panxa_roja

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    Hola,


    yo no creo que tenga ninguna enfermedad, simplemente que está sufriendo y por eso está tirando las hojas. Por una parte, como te han comentado, todo ese césped le quita agua y nutrientes. Por lo que se ve parece que es grama, que es peor que un cáncer. Por mucho que pases la fresadora con el tractor, yo no consigo eliminarla del todo, siempre queda alguna raiz que consigue resurgir de sus cenizas y vuelta a empezar.

    Por otra parte, comentas que lo sembraste hace un año. ¿Como estaban las raices? Podria ser que las tuviera muy enrrolladas y ahora no consiga enraizar fácilmente en su nuevo hábitat. Lo digo porque cuando compré mis primeros naranjos me pasó. Me vendieron unos ejemplares bastante "viejos" y les costó muchisimo arrancar ( uno llegó a defoliarse por completo).

    El tuyo, por el tallo veo que lo decapitaron ya bastante avanzado, ya era un tanto "viejo". Ahora cuando los compro, siempre busco los más jóvenes (que encima son más baratos) y que no esten decapitados. Después al quitarlos de la maceta, y con cuidado, remuevo las raices más externas para que se suelten en el terreno.


    Paciencia, haz lo que te han comentado y cuando menos te lo esperes rebrotará con fuerza (aunque yo creo que eso ya será al llegar la próxima primavera)

    Saludos

    Panxa_roja
    AJPA da las Gracias.
  15. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenos días,
    Esta claro que los problemas de comunicación son permanentes. En mi anterior posteo mi idea era explicar porque había propuesto aplicar pronto el tratamiento para paliar los posibles problemas del limonero. Para mi (Asturias de la caliza y no costero) los cítricos, con todos los respetos, son "frutales exóticos". Es cierto: cuido algunos y posiblemente tenga algún otro pero no pretendo, ni mucho menos, saber mas que los compañeros valencianos sobre cítricos.
    Por tanto si Miosotis considera que su limonero puede esperar al abonado "energico" a la primavera para estar segura de que lo que tiene es simplemente problemas nutricionales ligeros + podas no muy adecuadas, a mi me parecería perfecto.

    Sobre la grama, Panxa_roja, sabiendo que mas de uno/a va a hacerse cruces, te dire que, en mi opinion, lo mejor es el glifosato, eso si, con dosis no reforzada, preparando solo lo necesario, pulverizador hacia abajo y sin viento de ningún tipo y, por supuesto, eso lo mata todo, o sea que después o piedrecitas/gravilla o plantas algo bueno (en mi opinion a ser posible autóctono) o desearas haber dejado la grama porque lo que se ocupe el suelo casi siempre es peor. Yo he combatido y combato asi otro tipo de vegetal tan capaz como la grama (https://es.wikipedia.org/wiki/Rubus_ulmifolius).

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA

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