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que fugicida comprar para controlar la monilia

Tema en 'Plagas y enfermedades' comenzado por carlos8476, 12/2/18.

  1. carlos8476

    carlos8476

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    buenas hace dos años tuve un poquito de monilia en un albaricoque la cual controle, y el año pasado ya fue brutal en un ciruelo y la granizada de agosto lo remato. también tengo un albaricoque tocado.
    y la controle en un cerezo y albaricoque.

    así que como no se curo el ciruelo y este año tendré esta enfermedad fijo. que fungicida de estos nuevos aunque valga caro me recomendáis?

    que no sea ni DIFENOCONAZOL, ni iprodiona. de estos de nueva generación.


    gracias
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Carlos8476,
    Mas abajo te indico que seria "útil" para la monilia en fase vegetativa.
    Pero lo que si te querria recomendar ahora que están en reposo tus arboles es que aplicases un tratamiento (o dos) de invierno. Son bastante efectivos y especialmente si has tenido problemas con hongos.
    En este hilo se trato el tema recientemente
    http://foro.infojardin.com/threads/tratamientos-de-invierno-para-frutales.82534/
    También aprovechar el potencial de las practicas culturales siempre tan "olvidadas":
    http://www.innovagri.es/investigacion-desarrollo-inovacion/disponemos-de-suficientes-herramientas-para-controlar-monilinia-spp-en-fruta-de-hueso.HTML
    Retirar los frutos viejos del árbol y limpiar por debajo los restos de materiales contaminados es una medida muy recomendable
    -----------------------------
    Ahora los plaguicidas/fungicidas:
    Presentando a los fungicidas pero aun a nivel de principio activo
    http://www.phytoma.com/tienda/artic...marron-monilinia-spp-de-los-frutales-de-hueso
    Lo que vende una marca bastante importante contra la monilia en melocotonero
    https://www.syngenta.es/monilia-en-melocotonero

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Sanguiño y carlos8476 dan las Gracias.
  3. txulem

    txulem

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    por cierto, si una rama tiene monilia ¿procedéis al corte de la misma?
    tengo algun árbol con 4 años que deberia de dejar sin alguno de los brazos principales del vaso....

    muchas gracias
    carlos8476 da las Gracias.
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,

    Yo tengo algunos manzanos que cuido con cierta afeccion de monilia y la verdad tampoco es que llegue a afectar a una parte significativa de la cosecha. En mi opinion lo mejor, asegurarse de que no quedan restos de fruta en el arbol y limpiar el suelo de frutos podridos (son manzanos de sidra que aprovecho fundamentalmente para los caballos) + un tratamiento de invierno.
    Cortar las ramas nunca se me ha ocurrido
    paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    txulem da las Gracias.
  5. txulem

    txulem

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    carlos8476 y AJPA dan las Gracias.
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Si, para los chancros/canceres lo mejor, si es posible, es la cirugia. Eso si con mucho oxicloruro de cobre (u oxido de cobre) en las heridas de corte.

    paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    carlos8476 y txulem dan las Gracias.
  7. txulem

    txulem

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    muchas gracias
    carlos8476 da las Gracias.
  8. carlos8476

    carlos8476

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    gracias a ver si con una buena poda y dosis extra de cobre soluciono algo. normalmente le doy dos pasadas este año le daré 3.
  9. brooks

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    A ver si tengo algo de tiempo y podemos aportar nuestro granito de arena al tema.

    Hay varios factores que debemos considerar ante cualquier estrategia de lucha, tanto contra hongos como contra insectos o ácaros.

    a) Ver en que momentos de la vida del parásito, este es mas susceptible a la acción del químico. De nada sirve tratar, por ejemplo, con un acaricida eficaz contra los adultos, si la araña esta en la fase de huevo.

    b) Comprobar que el producto esta autorizado para el cultivo en cuestión y por supuesto, respetar los plazos de seguridad.

    c) Conocer como actúan los distintos productos químicos. Los fungicidasa ( y también el resto de fitosanitarios), están clasificados según su modo de acción. No se deben alternar productos que actuen de forma similar, porque es la mejor manera de crear resistencias.

    d) Comprender y tener en mente, que todo químico va a alterar el equilibrio biológico y sopesar cuidadosamente si es necesario o no, el actuar. Esto se conoce como "umbral de tolerancia"

    e) Por parte del operador, estar en posesión de algúnc carnet que le autorice a manejar estos químicos. Tener en cuenta, que ahora este tema se está llevando con mucho rigor y la mayoría de fitosanitarios, no estarán disponibles para el aficionado en un entorno doméstico.

    Intentaremos explicar estas premisas al parásito de este hilo y veremos como combatirlo de la mejor manera.

    Un saludo
    carlos8476, cañadú, arasanz y 1 persona más dan las Gracias.
  10. brooks

    brooks

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    Ya que el hilo hace mención a la Monilia, nos centraremos en esta enfermedad.

    Entre los frutales de hueso, tal vez el más sensible sea el albaricoque. Cerezos, nectarinos y meloctoneros muestran una susceptibilidad solo ligeramente inferior. La ciruela japonesa, es algo más resistente que la Europea, cuya susceptibilidad es algo inferior al grupo anterior.

    Los ataque de Monilia, comienzan en floración. Las primeras flores contagiadas, van diseminando la enfermedad al resto de flores sanas. Con los primeros frutos cuajados, la enfermedad parece remitir, aunque si el ataque ha sido muy fuerte, aparecen tallos necrosados y con pequeños chancros.

    El patógeno, vuelve a atacar en las proximidades de la madurez del fruto (y por supuesto, en post-cosecha). Los frutos atacados, se momifican y pueden caer al suelo o quedarse en su sitio durante todo el invierno. Son una fuente de infección para la próxima temporada, que comnezará de nuevo con la floración.

    De este ciclo, podemos deducir los momentos óptimos de la intervención:

    -Floración
    -Inicio de la madurez
    -Caída de hoja (para los frutos momificados).


    Vamos a profundizar mas en estos períodos:


    a) Partes susceptibles al ataque en floración:

    Nectarina: Anteras y estigmas ( el interior de la flor)
    Melocotón: Igual.

    Cerezo: Pétalos, anteras estigmas ( no ataca a los sépalos).
    Ciruelo japonés: Pétalos, anteras y estigmas ( igual al cerezo)


    Albaricoquero: Sépalos, pétalos, anteras, estigmas ( o sea, toda la flor)
    Ciruelo europeo: Toda la flor, como en el albaricoquero.


    b) Cuando efectuar el primer tratamiento:


    Ciruelo europeo: Primer botón verde

    Albaricoquero: Botón rojo ( o sea, antes de abrir la flor. El rojo se debe a los pétalos)

    Cerezo: En cuanto veamos el primer color blanco ( Igual que con el albaricoquero, el color blanco son los pétalos)
    Ciruelo japonés: Igual que el cerezo, al primer blanco


    Nectarina: Desde el primer color rosa hasta un 5 % de flores abiertas
    Melocotón: Igual que nectarina: Desde el primer color rosa hasta un 5 % de flores abiertas


    Este momento, es muy importante. Si se nos pasa, iremos al remolque de la enfermedad.


    c) Tratamientos cerca de la madurez:

    Es inútil tratar cuando la fruta está verde. Se han estudiado los momento desde los cuales conviene empezar los tratamientos:


    Ciruelo europeo: Desde 5 semanas antes de la fecha prevista de maduración.

    Nectarina: últimas 4 semanas
    Melocotón: Igual que nectarina

    Albaricoquero: 2-3 semanas

    Cerezo: 1-10 días.

    Ciruelo japonés: no recomendado.


    También es importante conocer que esta enfermedad requiere humedad.

    En floración, estar alerta si hay lluvia. Pero la niebla y por supuesto el rocío, son muy propicios para el desarrollo y diseminación del hongo.

    Si hace frío ( 10 o menos grados), las posibilidades de infección son muy pequeñas.

    Las practicas sanitarias son de obligado cumplimiento para controlar esta enfermedad. La poda, es fundamental para eliminar los tallos atacados ( casi siempre son del año) y si se puede, eliminar los frutos momificados.
    Si estos se tiran al suelo, no se logra nada, porque el parásito sobrevive en la tierra ( Forma apotecios, que son órganos de resistencia, que permite sobreviri al invierno)

    La leña, hay que quemarla, por mucho que pueda ser más ecológico, el machacarla con la desbrozadora y dejarlal sobre el terreno. Para hacer esto, antes hay que mantener este hongo bajo control.

    La fertilización nitrogenada debe moderarse. Lo ideal es controlarla por análisis foliar, cosa que desde luego esta fuera del alcance del aficionado.

    Si se aclaran lo frutos, estos caen al suelo. Hay que evitar que el agua de riego entre en contacto con ellos, porque son susceptibles a infectarse y ser una reserva de inóculo.

    Cuanto más cuidemos estos aspectos, menos costosa será la lucha química.


    Ya seguiremos con los productos mas adecuados en otro momento.
  11. carlos8476

    carlos8476

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    gracias brook, mañana quemo todos los restos de poda.
  12. AJPA

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    Buenas,
    Yo hago de la necesidad virtud (o eso creo). Los restos de poda me sirven de leña para la cocina de "carbon" (mi esposa la alimenta con asiduidad los dias que estamos en el pueblo) y los restos de fruta y cualquier otra cosa que queda en el suelo procuro recogerlos todos y los composto (un añito) para convertirlos en materia organica. Les cae encima gallinaza, hierba, estiercol de conejos y al final (ya os digo un año aprox) saco un compost con bastantes lombrices.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  13. brooks

    brooks

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    Vamos a continuar con el tema. Lo primero, es hacernos con una lsita de los fungicidas autorizados. Estos varían constantemente y por eso lo mejor es descargarse de la página web del Ministerio, la lista de productos autorizados.

    Nosotros nos vamos a centrar en cerezo y en Monilia, pero el procedimiento es similar si se tratase de otro frutal y otra enfermedad

    Pichamos el enlace:

    http://www.mapama.gob.es/es/agricultura/temas/sanidad-vegetal/productos-fitosanitarios/fitos.asp



    que nos llevará a la mencionada página. Una vez allí, hacemos click en el banner que pone “Registro de productos fitosanitarios”. Nos encontramos con los siguientes listados:

    Consulta por nº de registro y/o nombre


    Consulta por sustancia activa


    Consulta por plagas


    Consulta por aplicación/plagas


    Otras denominaciones comunes


    Importaciones paralelas


    Listado de productos autorizados (Excel).




    Hay otras listas, pero es esta la que nos interesa. Concretamente Consulta por aplicación/plagas.

    Si seguimos este enlace, nos aparecen tres listas desplegables en otra página. La primera se refiere al ámbito de aplicación. Seleccionamos cultivos.

    La segunda no se encuentra disponible hasta que no pulsemos una vez en el botón consultar. Entonces aparece un listado con las especies que nos permite señalar la nuestra. Por ejemplo, cerezo, o albaricoquero o lo que queramos. Una vez seleccionado, le damos otra vez a consultar. Como no queremos una plaga concreta, volvemos a pulsar Consultar.

    Entonces aparecerán todos los fitosanitarios autorizados para esa especie.


    Se utilizan los nombres de la materia activa, que puede tener diversos nombres comerciales.

    El listado se puede exportar a formato Excel, lo que nos evita estar consultando constantemente.

    Esta es la mejor forma de obtener los fitosanitarios autorizados para un cultivo dado.
    AJPA da las Gracias.
  14. brooks

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    A título de ejemplo, vamos a consultar un determinado producto del listado anterior. Por ejemplo, en la página 5, aparece Ciproconazol.

    Queremos mas información sobre este.

    Podemos ampliar mas esta información, pinchando en este nombre. Al hacerlo, nos aparece el número de registro, el nombre comercial y el fabricante o distribuidor.

    En nuestro caso, se trata de Atemi.

    Clicando ( perdón por la palabreja) de nuevo en el número de registro, obtenemos nuevos datos.

    Nombre comercial: Atemi 10 WG.,
    Número de autorización o registro
    Fechas desde que se inscribió hasta que caduca
    . En concreto, en este producto, nos encontramos que, en junio de este año, cesa la inscripción. Eso quiere decir, que (salvo que el fabricante u otro, la renueve), a partir del 17 de junio, ya no se podrá usar.

    He buscado este producto un poco a propósito, porque es posible, comprar una cantidad en exceso en febrero-marzo y encontrarnos con que, al inicio del verano, ya no se puede usar. Ojo a estos casos.

    Si seguimos leyendo, vemos las presentaciones que hay: Envases de 100, 150, 250, 300 y 1000 gr. y bolsa hidrosoluble de 30 g.

    Esto nos permitirá afinar mas en nuestra compra, porque, aunque no caducara, tampoco es bueno tener muchos fitosanitarios sobrantes de un año para otro.

    Lo que sigue, es quizás lo mas ilustrativo. Aparece una lista con la especie vegetal, los hongos contra los que actúa, la dosis y la forma de aplicación.

    Nos centramos en frutales de hueso y vemos que actúa contra moteados, royas, monilia y oidio, a una dosis de 0,01 a 0,02 %.

    La forma y época de aplicación, está en blanco, lo que quiere decir que no existe nada fuera de lo común.

    Después aparece el plazo de seguridad: IMPORTANTISIMO. Vemos que son 14 días. O sea, que desde que tratemos, hasta que podamos consumir esa fruta, han de pasar por lo menos 14 días.

    Después siguen las condiciones generales de uso, que en este caso es pulverización y por último la clase de usuario.

    Este producto esta reservado solo para agricultores profesionales y aplicadores profesionales.

    Esto os va a pasar en casi todos los químicos. Hay que estar en posesión de un carnet de aplicador y lo normal es que no os vendan este producto si sois aficionados.

    Entiendo que la persona que tiene unos cuantos frutales, aunque sea para el consumo de su casa, debería inexcusablemente, obtener el carnet de aplicador.

    En estos someros cursillos, por lo menos se toma conciencia de los peligros, que un mal uso y/o manejo de estas sustancias, tendrían en la salud humana.

    Volviendo a la información del producto, podéis leer las últimas páginas en donde se indican las advertencias que debe llevar el envase, así como la recuperación del mismo. Normalmente el usuario final está obligado a llevarlo a un punto de recogida (Sigfito), que ya se encargará de su descontaminación y reciclado.
    jose antonio r, carlos8476 y AJPA dan las Gracias.
  15. brooks

    brooks

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    Al llegar aquí, se supone que tendremos en nuestro poder una larga lista de productos autorizados para el cultivo que deseemos y la enfermedad o plaga de nuestro interés.

    También conoceremos sus dosis de aplicación, plazos de seguridad y forma de aplicación. Todo esto lo hemos obtenido del listado anterior.


    Por ejemplo, para cerezo y contra monilia obtenemos la siguiente lista: En donde se cita la materia activa, un nombre comercial y el plazo de seguridad (Abreviado PS).



    Captan Varios PS: 14 días

    Ciproconazol: Atemi: PS: 14 días

    Difenoconazol: Score PS 7 días

    Fenbuconazol: Impala PS 3 días

    Tebuconazol: Folicur PS 7 días

    Fenpirazamina: Prolectus PS 1 día

    Fenhexamide: Teldor PS 1 día

    Fluopiran: Luna Privilege PS 3 días

    Fluopiram + Tebuconazol: Luna Experience PS 7 días

    Piraclostrobin + Boscalida: Signum 7 días

    Ciprodinil + Fluodioxinil: Switch 7 días

    Iprodiona: Rovral 3 días

    Folpet: Varios Solo en floración. PS NP

    Mancozeb: Varios PS 30 días

    Tiran : Varios PS 15 días.

    (Por cada materia activa, suele haber varias formulaciones. Solo hemos puesto una, sin que quiera decir que las no mencionadas sean peores).


    La pregunta es: ¿Y cual es mejor? ¿Cuál me recomiendas?

    Esto no es fácil de contestar. Si hubiese una elección tan clara, los otros fabricantes hace tiempo que habrían retirado sus formulados. Pero no es así.

    Por ejemplo, esta lista nos permite conocer de un vistazo algunas de las propiedades de los fitosanitarios autorizados.

    Fijémonos en el plazo de seguridad (PS).

    Vemos que hay algunos con unos plazos realmente cortos (fenpirazamina, fenhexamida) de solo 1 día y otros con una PS sumamente largo: Mancozeb tiene 30 días.

    Esto nos va a encaminar hacia una primera elección. Si deseo almacenar parte de mi cosecha, (que voy a recolectar en un par de días) aunque sea un mes y quiero prevenir la Monilia, he de usar un fito con un PS muy corto. Los citados, fenpirazamina y fenhexamide son de elección.

    De paso, surge la pregunta clásica: ¿Pero si voy a conservar mi fruta 1 mes o más, no podría usar un mancozeb? Al fin y al cabo, cuando la consuma ya habrá pasado el mes.

    La respuesta es NO. Los PS, se han estudiado en condiciones de campo. Allí, el sol y el metabolismo de la planta, juegan un papel muy activo en la degradación del químico. Muchos de ellos, son metabolizados (absorbidos y descompuestos) por la propia planta. Otros, se degradan por efecto de los rayos ultravioletas del sol.

    Nada de esto sucede en una fruta recolectada (ya no existe la unión con el resto del árbol) y normalmente en la oscuridad (cero luz solar) y con frío. Es decir, para nada es comparable un día con la fruta en el árbol a un día ya recolectada. O sea, los PS, no se pueden usar si se alteran las condiciones “normales” para los que se estudiaron.

    jose antonio r y AJPA dan las Gracias.

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