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Proyecto de recuperación de claveles de variedades antiguas

Tema en '3. Flores Vivaces, Perennes y Anuales' comenzado por José Carlos Sires, 6/6/16.

  1. José Carlos Sires

    José Carlos Sires

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    pues Petit, por eso estoy haciendo este proyecto. Y como comento, lo estoy haciendo en serio, estoy catalogando las variedades con sus números de identificación y todo. Quiero hacer un catálogo y colección de todas cuantas clases de clavel pueda obtener. De lo que me comentas me había dado cuenta ya, ésto es una batalla contra el reloj, ya no es la primera vez que me dicen "pues tal tenía un motón de claveles preciosos pero se murió y las plantas desaparecieron." Así que seguimos en contacto por aquí. Mira, teniendo en cuenta cuatro cosas no es tan difícil y si usas hormonas tienes más oportunidades de enraizar.
  2. Escardén

    Escardén

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    A mí esto me cabrea mucho y me hace dudar bastante del cariño que tienen esos hijos por sus padres. A mí me pasa con los geranios, mi madre es una amante irredenta de los pelargonios, sobre todo los zonales (como casi todos los asturianos, por otra parte) y a mí no me dicen nada de nada pero me gusta llevarle nuevos esquejes y cuidar de sus plantas cuando se estropean un poco porque es uno de esos vínculos inmateriales que refuerzan lazos. Pensar en tirarlos o abandonarlos cuando no pueda cuidarlos hace que se me revuelva el estómago y es uno de esos rasgos de comportamiento que me indignan y me asquean en otra gente. En última instancia si no quieren cuidar de tdo un jardín al menos una maceta con diversos esquejes es algo que no cuesta nada de nada mantener.
    José Carlos Sires da las Gracias.
  3. José Carlos Sires

    José Carlos Sires

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    Bueno, espero este otoño avanzar bastante en el asunto, y seguir recogiendo variedades.
  4. archerforero

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    creo que el amor por la naturaleza se va perdiendo mucho compañeros, lamentablemente los jovenes ahora se concentran es en tecnologia y yo actualmente tengo 23 años y tengo una sobrina que no se despega de la computadora, de mi madre e aprendido demasiado y aunque tengo mucho con la unversidad y el trabajo el momento que paso con mis platas es especial



    saludos

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  5. Caritok

    Caritok

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    Hola a todos!! Hace unos meses compre semillas de clavel chabaud de la germinadora, pero hasta ahora solo son unos palitos con hojitas delgadas y no tienen pinta de ser claveles, parecen si las hojas pero son finitas de un color verde gris, me pueden mostrar sus plantitas de clavel chabaud, las mías ya deben de tener como 3 meses si no es más, y aun es muy pequeña. Esta al sol y tiene tierra abonada.
    Espero sus respuestas y fotos :-)
  6. José Carlos Sires

    José Carlos Sires

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    Hola, Caritok, pues hay otro post de claveles donde seguramente tuss dudas queden rresueltas, se llama "cultivo del clavel" y está en este mismo subforo. Si plantaste muchas juntas se quedan endebles, una vez germinan debes darles espacio para que empiecen a crecer. Un saludo.
  7. Fabian

    Fabian

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    Yo planté la misma marca de semillas pero este año el frío las hizo crecer más débiles.
    Las que sembré el año pasado me crecieron mucho más robustas. Ahora en primavera se vuelven más fuertes y crecen más rápido.
    Igualmente hay que tener en cuenta lo que dice José Carlos Sires, si están juntas no crecen tan bien.
    Y lo más importante: el tamaño de flor resulta menor.
    La separación mínima es de 15 cm entre plantas para que prosperen bien, pero obviamente eso va en gustos. El clavel no es una planta muy agraciada como para que luzcan atractivas tan separadas, así que uno puede ponerlas más juntas y sacrificar el tamaño de flor con tal que el conjunto quede más tupido.

    Estos que sembraste son muy variados, hay simples, semidobles y dobles y salen de una variedad de colores muy amplia (incluyendo algunos increíblemente oscuros). Y todos huelen muy bien.

    No son grandes, no esperes flores de tamaño florista ni mucho menos!

    Los claveles Chabaud comunes fueron obtenidos cruzando claveles (Dianthus caryophyllus) con la clavelina común (Dianthus chinensis), cuya flor es relativamente pequeña y, siendo de semilla y polinización abierta, sin demasiada selección posterior. Eso limita bastante el tamaño de flor final.

    Sería algo así. (Click para ampliar)

    [​IMG]
    Escardén y Caritok dan las Gracias.
  8. Caritok

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    Fabian que buena información!
    gracias!!
    Mis claveles chabaud están en macetas individuales algo medianas y ramificaron un poco, pero no demasiado, estos claveles ¿dan flor el mismo año que uno los siembra?
    Tengo clavelinas chinesse y si son consideradas pequeñas sus flores para mi, noto que no las venden como las otras de flor solitaria, supongo que por lo pequeño de las flores, aunque dentro de la misma planta me salen también flores solitarias y en grupo.

    Este es mi clavel chabaud que tiene muchos meses q ya no lo recuerdo.
    La calidad de las fotos no son buenas, un día con lluvia y un móvil sin batería jajaja :D
    [​IMG]
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    mi foto de perfil es una clavelina chinesse? porque la sembré este año y salieron algunas chinesse y esta que un poquito mas grande en flor y parece semi-doble.
  9. Caritok

    Caritok

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    [​IMG]




    Fabian esa Plantita que esta detrás del clavel color salmón ¿es la Gypsophila? me podrías mostrar la foto de las hojas de la planta y su tamaño.
  10. Fabian

    Fabian

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    Sí, los Chabaud florecen el mismo año.
    Y estan creciendo OK esas plantas. Se ve que en Corrientes no hizo tanto frío.
    Si te molesta que cuelguen se le puede poner un tutor. Se hace mucho con los claveles.
    N había mirado bien la foto de tu perfil. Ahora hay híbridos de Dianthus chinensis grandes como el de tu foto, semidobles y también dobles. No sé si tienen cruza con otros dianthus o solo son de hibridación selectiva.
    Esos claveles y la Gypsophila son comprados. El de la izquierda lo propague y cuando dió flor salió igual de grande que el comprado.
    Son un buen ejemplo de los claveles que se usan hoy para flor cortada y que son los únicos que se venden en la mayoría de los países.
    Se les suele llamar claveles mediterráneos. Fueron desarrollados en Francia e Italia (tal vez algo en España también) y desplazaron a los claveles Sim (que eran los enormes que se usaban hace más de 30 años).
    Tienen menos productividad que los Sim, son algo más pequeños pero no revientan y tienen 2 ventajas: la cantidad de colores y matices es enorme (los Sim solo tenían 4 o 6 colores), y son mucho más resistentes a fusarium.
    Jose Carlos que está con eso de los claveles antiguos debería buscarse algunos claveles Sim porque esos cultivares están desapareciendo de la faz de la tierra. Una pena que no se me ocurrió a mí ya que en Argentina los claveles mediterraneos llegaron algo más tarde que al resto de los paises.
    Traté de hacer esquejes de la gypsophila pero no arraigaron.
  11. José Carlos Sires

    José Carlos Sires

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    Yo, la verdad, no sé dónde pueda buscar esos cultivares de clavel Simp. De momento estoy recolectando por las casas y demás, seguramente algún día acabe encontrando algo curioso, pero simp no creo. Supongo que podría comprarlos en allwoods, pero para ponerme a comprar de momento prefiero esperar, ésto puede írseme de las manos y un aumento muy rápido de la colección no sabría yo dónde meterlo. Tengo que intentar pedir algún tipo de ayuda institucional, tal vez instaurar una colección de claveles en algún lugar, como las hay de otras flores. De momento estoy recogiendo los que están en verdadero peligro, claveles de casas donde los mayores que los cuidaban se están muriendo. Me he puesto en contacto con alguna persona de Chipiona, productores de flor cortada que me están dando algún tipo de info, y uno de ellos se ha comprometido a intentar buscarme variedades antiguas que ya no se cultivan.
    La info que me dio este señor era que recuerda así de momento algunas variedades como Simona en blanco, y Elena en rosa, o tal vez era al revés, que fueron desplazadas por los modernos por ser menos proclives a la fusariosis, pero los nuevos soportan peor el calor veraniego andaluz.
  12. Escardén

    Escardén

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    Tu crees que habrá ayudas para la conservación del clavel con la que está cayendo en todo el mundo?. No sé, lo veo difícil. El asociacionismo entre interesados sí que lo veo más factible en aras a la conservación.

    Para evitar la fusariosis los substratos tipo arlita o lana de roca son los más adecuados, tengo ahora mismo unas semillas germinando en arlita, si llegan a algo ya te iré contando, pero en principio para zonas de la Cornisa hacia abajo lo considero un buen método, con una pequeña bomba solar y un sistema semihidropónico casero creo que se lograrían maravillas, teniendo en cuenta que esta planta ya es bastante resistente a casi todas las enfermedades y plagas.
  13. José Carlos Sires

    José Carlos Sires

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    Bueno, de momento hay un jardín museo que tal vez me ayude. No pido subvención, como dices es imposible, pero necesito ayuda, no subvenciones, alguien que esté interesado y tenga espacio, o que me acompañe en las pesquisas de búsqueda, o lo que sea.
  14. Escardén

    Escardén

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    Cuéntanos algo sobre el jardín museo ese, suena interesante.

    Se me ha ocurrido que quizás en los cementerios aún haya variedades antiguas, es un poco irrespetuoso andar arrancando esquejes de plantas en las tumbas de los muertos pero al fin y al cabo es una forma de dar vida. El fin de semana me pasaré por el de la ciudad y miraré si hay algo interesante. De momento sólo sacaré fotos si veo algo "peculiar", aunque ya te digo que el clavel no se estila demasiado por estas latitudes.

    Yo, de momento, poco puedo aportar a nivel espacio, este clima es especialmente nefasto para la planta, por eso me extrañó tanto que a Mamina se le dieran tan bien porque su clima, en teoría, es incluso peor que el mío para estas flores.
  15. José Carlos Sires

    José Carlos Sires

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    Mira, tengo un amigo gallego que me comenta que en su zona antaño eran comunes, y no es tampoco el típico clima que se le atribuye.

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