Problemas con L. Decora (Decipiens)

Muy buena toda tu explicación, Pertusa.
A pesar de que no encontraste sintomas de que haya Paysandisia, sigo pensando que es la causa más probable. No se me ocurre otra plaga o enfermedad que pueda provocar eso.
Lo más parecido que he visto, son los ataques del hongo Thielaviopsis, que hace que el cogollo creca torcido. Pero es un hongo que yo solo lo he visto en Phoenix dactylifera y canariensis, Howea forsteriana y Syagrus romanzoffianum. Nunca lo vi en palmeras de hoja palmada.
Además, es una enfermedad muy poco común y que por aquí se ve poquisimo.
Unos dicen que tiene cura y otros que no. En mi caso, llevo tratando más de un año dos Howea forsteriana afectadas por esta enfermedad y la verdad es que ni mejoran y ni empeoran.
Podrías provar a en el siguiente tratamiento a añadir un fungicida junto al insecticida. El producto recomendado para este hongo y muchos otros hongos de las palmeras, es: el Metil tiofanato, se suele vender con la marca "Pelt" de Bayer.

Muchas gracias Monover,
Tengo costumbre una vez al año (me lo recomendaron) hacer un tratamiento preventico a todas las palmeras que tengo (unas 20) con insectizida (Clorpirifos o Imidaclorpid) más un fungicida (Carbendaxima, por ser sistemico, preventivo y curativo)...
No es que controle de fitosanitarios, ni siquiera que sepa como trabajan... pero me lo recomendó hace años alguien que me "inspira confianza" y continuo haciendolo...
No se si es muy correcto o no... pero todo lo preventivo (sin abusar) me parece bien...

Miraré el "metil tifanato" por si las moscas...

El tema de los hongos es muy complicado para diagnosticarlos... más aún en mi caso si no se tiene idea (como es mi caso)...

Mi última experiencia fue con una P. Datilera; 4 persona distintas (más o menos formadas) diagnosticaron 4 hongos distintos... y yo diagnostiqué otro...
Al final descubrí un centro en Silla (Valencia -España) "Servicio de sanidad vegetal" que dispone de un departamentos de hongos donde te analizan la muestra que les lleves y te identifican el hongo en cuestión. ...
Al final de todo... me dijeron que se trataba de una cochinilla "rara"; asi que insecticida y la palnera y el dueño "tan contentos"...

Van pasando los meses y a pesar que “parece” mejorar… no tengo muy claro si son mis ojos que me animan a ver “esa mejoría”… o realmente está igual…

Después de seguir las recomendaciones de Monover y resto de miembros del foro procedí de la siguiente forma;
Abril 2016;
-Tratamiento 1.- Clorpirifod 48% (20ml producto + 10 litros agua) vertidos directamente sobre el cogollo, hojas centrales.

Mayo 2016;
-Tratamiento 2.- Cipermetrina (10ml prod. + 10 litros agua) vertidos en cogollo

Junio 2016;
-Tratamiento 3.- Clorpirifos 48% (20ml prod. + 10 litros agua) vertidos en cogollo

Durante este periodo he aumentado el riego y abonado cada 15 días (abono líquido).

El aspecto que tenía en Marzo era con el cogollo (hojas centrales) por debajo de la linea de horizonte (100 grados con la vertical)

Aspecto en 20 de Mayo 2016


Aspecto en 22 de Junio 2016


La calidad de las fotos es muuuy mala.... pero no encontraba un ángulo bueno para apreciar las hojas centrales...
El ápice de las hojas nuevas, inclinado hacia la derecha parece "correjir ángulo" y enderezarse un poco...

La pregunta es para los que habéis tenido alguna experiencia con Paysandisia;

-Creéis que en 3 meses de tratamiento debería de notarse mejoría...?

Saludos

Pues la verdad es que se ve igual que hace tres meses.
Eso es bueno y malo.
Bueno, porque ya descartamos que haya sido un ataque de hongos, en tres meses ya estaria muerta.
Y malo, porque si en tres meses no se ve una nueva hoja asomando, es porque el cogollo estaba muy afectado y la palmera no consigue emitir hojas nuevas.

Mi experiencia con hijuelos de datilera y chamaerops, es que cuando veias sintomas, ese tronco ya lo podias dar por muerto.
Con una australis que vi, lo mismo.
Pero en datileras y canarias, si que ha habido recuperación completa.

No es lo mismo, pero es parecido. En Washintonias filiferas que he tratado contra el picudo, haciendole la cirugia, vamos, cortandole todas las hojas y tratando con insecticida. La recuperación ha sido rapida, a los tres meses ya tenian bastantes hojas nuevas.

No te queda otra que tener paciencia y esperar el milagro.

Hola Monover,

Buen sentido del humor. ..
No, en serio, gracias por tu respuesta y por tu tiempo...

Pero lo mala de mi explicación junto a mis fotografias penosas.... no nos entendemos...

En el anterior mensaje equivoqué los productos con que traté la decipiens (que aún tengo en tratamiento) y realmente fueron;
1 Abril Clorpirifos 48
2 Mayo Cipermetrina
3 Junio Clorpirifos 48
4 Julio Cipermetrina (le toca a la semana que viene)
(perdono por el lio montado...)

El tema de las hojas nuevas;
Nunca a dejado de emitir hojas nuevas, pero el ápice quedo "inclinado" más de 90 grados, hacia la derecha... Aunque en las últimas fotos parece (o asi lo veo yo) que estará inclinado unos 45 grados...

Aspecto de la palmera ayer....


Espero el milagro...

Pertusa, supongo que el caso no tiene nada que ver, pero me recuerda a esta Howea forsteriana que está en el hospital La Salud, en Valencia.

Hace dos años que la vi por primera vez y siempre la he visto con la copa inclinada a un lado, supuse que era por algún tipo de patología porque recuerdo que hay un hilo donde Pindo puso una fotografía de una palmera enferma de hoja pinnada con la misma inclinación de la copa.

Me imagino que este caso será el hongo que menciona Monover.

En esa foto no está muy claro si es un caso de Thielaviopsis.
Las datileras y Howeas que he visto.con ese hongo tienen las hojas viejas normales y las nuevas cada vez salen más inclinadas y al final, empiezan a brotar con necrosis y deformaciones y por ultimo, la palmera muere.
Muchas veces en el caso de datileras y con vientos fuertes, antes de que muera, se parte el tronco cerca de la copa.

Si sin tener muy claro que le pasa a la Livistona. Podrias probar a añadir un fungicida al insecticida.
El indicado es Metil tiofanato(Pelt de Bayer). Dosis, 1'5 ml x litro.

Han pasado más de 2 años de "mis problemas" con L. Decora... y después de haber seguido las recomendaciones de Monover y otros foreros... parece que la palmera está mejorando.


Vista general


Vista completa


Otro punto de vista


Durante este tiempo habré realizado unos ocho tratamientos alternado Durban 48 con Cipermetrina, y NUNCA he encontrado ningún síntoma de pysandisia, ni nada conocido...
Incluso recientemente "afeité" el estípite y nada de nada...

Alguna sugerencia...???

Saludos,

Hola Jero.
http://archive.tcpalm.com/lifestyle...d9-8a89-316a-e053-0100007fa7d6-372242731.html
Ya sé que la falta de Boro genera malformaciones en el ápice, pero quizás una falta muy leve de ese micronutriente esté afectando a tu palmera.
Solo es una sugerencia, nunca he tenido ese problema en mis pequeñas palmeras.
Saludos.

Hola Pertusa.
Yo coincido en todo con Sergikkan que le falta Boro pero tambien ponele abundante cantidad de sulfato de Manganeso , para mi tu Livistona no tiene Paysandisia ni esta atacada de otra enfermedad.

Tenes un suelo espectacular y puede ser que solo le este faltando Boro.

Ademas te comento que es muy importante tener un suelo de muy buena calidad para que las especies que vos sembraste aguanten tan bien las bajas temperaturas de tu zona , el estrangulamiento del tronco del Dypsis decaryii se debe a que de chiquita sudrio mucho frio .

Saludos. Erwin.

Sigue con los tratamientos, que aunque posiblemente no sea Paysandisia, estás en zona de riesgo y sabemos que les gusta las Livistonas.
Las deficiencias de Boro crean malformaciones en las hojas nuevas. La dediciencia de Manganeso, amarilleos y quemaduras en las hojas nuevas.
No estaría de más que compres una solución de microelementos quelatados y se la apliques.
En caso de ser deficiencia, parece más de Manganeso, aunque en Livistonas no lo he visto nunca.
Lo importante es que al menos la palmera va a mejor y se ve muy guapa.

En mi experiencia, y he tenido un caso similar con una L. Decora, lo primero es descartar insectos y hongos, que es lo primero que pensamos todos en casos, y requiere un tratamiento agudo, tras ello has de pensar en la carencia de un microelemento, y no tengo dudas, coincidiendo con Sergiscan y con Erwin estoy convencido que es una carencia de Boro, ( busca por internet, ya que hay muchos artículos interesantes, te pongo dos reseñas )

Ocurre a veces, tras fuertes lluvias que en terrenos pobres provocan un efecto de lavado y se llevan los micronutrientes lejos del alcance de las raíces

Yo lo he solucionado asi, con Boro y sorprendentemente el ápice ha vuelto a recuperar su posición .

Espero que sea esto y si es así no dudes que recuperearas tu L. decora

Larga vida

TonoDatil

Boron Deficiency Symptoms in Palms

TIMOTHY K. BROSCHAT

University of Florida,Fort Lauderdale Research and Education Center,3205 College Avenue,Fort Lauderdale, Florida 33314 USA


www.palms.org/palmsjournal/2007/v51n3p115-126.pdf



manatee.ifas.ufl.edu/comm.../palms/BoronDeficiencyEP26400.pd...



Deficiencias de Nutrientes: PALMAS ORNAMENTALES

Alex Bolques

Florida A&M University

University of Florida/ IFAS Extension

Gadsden County, Fl

Sin queres disentir con Uds: Las deficiencias de Boro se produce en aquellos terrenos muy pobres en materias organicas y/o arenosos donde la abundancia de lluvias produce lixivacion del elemnto Boro
Dudo que en Valencia (creo que alli esta la palma en cuestion) haya tantas lluvias como para que se produzca esta deficiencia.
De todas formas se puede probar muy facilmente. Comprar BORAX para soldadura con bronce y diluir unos 30/50 gr por litro de agua y aplicar en la zona de la proyeccion de la corona en el suelo

Recordar que esta falencia de Boro afecta a las celulas meristimaticas y los efectos se ven unos meses mas tarde cuando esa hoja en formacion afectada emerge entre las demas hojas. Es decir que es una afeccion que demora en apreciarse. Por supuesto que tambien la correccion del problemas es diferida

Caso de que luego de aplicar el Boro, lloviera , se recomienda esperar 30 dias antes de hacer una nueva aplicacion

CUIDADO: El exeso de Boro es tam malo como la falta del mismo. Aplicar siempre de menos que de mas

Suerte

En la Comunidad Valenciana solemos decir que vivimos en una tierra en la que no sabe llover, es decir, lo que no llueve en dos meses lo hace en dos horas, con todos los problemas que esto acarrea: inundaciones, arrastres de tierra y como no lixiviaciones en suelos que por cierto suelen ser bastante pobres en general, y muy calcáreos

No es mi intención entrar en debates sino aportar experiencias, cosa que nos hace mucha falta a todos, yo tenía un problema de clorosis en una Dypsis decary, “politratada con todo” hasta que vino un compañero de Abepyc y me dijo : Magnesio, fue ponerle y se hizo la luz, esta perfecta

Descartadas las enfermedades (hongos, bacterias y virus) descartadas las plagas (insectos), tenemos necesariamente que pensar en fisiopatias ( carencias de nutrientes entre ellas ) y por tanto no está de más intentar corregir deficiencias, mi consejo se llama: Manni-Plex Complex ( micronutrientes de rápida absorción). Para mí ha sido “ mano de santo”. Pruébalo, no tienes mucho que perder y el tiempo igual va pasando aunque en este caso como la absorción es por vía foliar va más rápido de lo que imaginas
Larga vida
Datil

De acuerdo: me gusta mas la falta de Mg que la de B

Gracias Tono Abrazos