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Problemas con dos palmeras

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por guntur, 7/8/18.

  1. guntur

    guntur

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    Hola a todos !
    Tengo problemas con dos palmeras y quisiera que me dieseis vuestra opinión. Gracias de antemano !
    La primera es esta beccariophoenix alfredii, de un principio pensé que era fusarium, la he tratado para ello,
    Puede ser deficiencia de boro ? Las hojas cada vez las hace mas pequeñas.
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    La segunda es un syagrus romanzoffiana, también pensaba que era fusarium, las hojas tambien cada vez son mas pequeñas.
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    Y ya que estamos, os voy a enseñar una tercera, es una parajubaea cocoides, crece muy bien pero ahora parece que le cuesta abrir las hojas. Haríais algo al respecto ?
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    Grac
  2. sergioser30

    sergioser30

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    puede ser exceso de abono parecen las hojas quemadas
    guntur da las Gracias.
  3. pindo

    pindo

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    Hola Guntur;
    tengo entendido que el suelo de las Baleares es bastante alcalino con Ph de 7 para arriba .
    esto te podria estar produciendo deficiencia de Mn principalmente pero de B tambien .
    comienza resolviendo esta desnutricion

    desde ya que las hojas dañadas ya no tienen arreglo, pero las proxima estaran bien
    Saludos
    guntur da las Gracias.
  4. guntur

    guntur

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    Hola !
    Gracias sergioser30 !
    Gracias pindo !

    Pindo, mi jardín es pequeñito apenas tiene 200 metros. tiene de entre dos palmos y metro y medio de tierra muy fértil, debajo hay por todo algo que aquí en el dialecto local se le llama balastro, que no creo que sea lo mismo que balasto. Es una roca blanda, porosa, de color claro, parecida a la tiza, si le dan un golpe con algo se rompe fácilmente. No se que nombre se le debe dar en castellano. :idea: :risotada:

    El caso es que donde tengo sembradas esas dos palmeras es donde menos tierra hay, vamos donde hay mas roca de esa. Hace tiempo, antes de tener sembradas esas palmeras ya tenia un syagrus y le ocurrió lo mismo, le llegue a quitar.

    Por cierto, tengo algunos syagrus mas, sembrados en el suelo y en macetas, os acordáis que os dije que no iban demasiado bien, el suelo es malo para ellos y el agua que empleo para regar también. Pues desde que les mezclo algo de vinagre en el agua de riego, se han puesto, verdes, verdes, verdes y han cogido mucha fuerza de crecimiento. Muy, muy guapos, no parecen los mismos.

    Gracias de nuevo,
    me gustaría salvarlas.
    Saludos,
  5. pindo

    pindo

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    Bueno. tu mismo estas confirmando mi teoria. Evidentemente ese balasto es de piedras calizas (podria ser tambien de piedras graniticas muy duras) y por ende son fuentes de cal lo cual lleva el Ph hacia arriba . Cuando aportas vinagre (Ac acetico) equilibras el Ph bajando el indice a zonas ade acidez.
    Entonces, aportales acidez y de paso Mn y B

    Erwin, en alguna ocacion me comento que es Ing quimico, seguramente te puede ayudar mas que yo en esto, Consultalo

    Suerte
    guntur da las Gracias.
  6. monover

    monover

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    Yo casi te diría a que al 100%, es deficiencia de Manganeso.
    Yo sufro los mismos problemas que tú, mi jardín es muy pequeño, ese es el mayor de nuestros problemas, pero no la causa de que esas palmeras estén mal.
    Mi segundo problema es común, es que yo al igual que tú, tengo esa tierra asquerosa de color blanquecino, mezclada con arena caliza y piedras.
    Cuando se construlló mi casa, se niveló un poco la parcela, por lo que en la parte alta no tengo tierra fértil, solo esa mierd.... Y en la baja, con suerte, dos palmos de algo parecido a la tierra.
    Ese terreno es extremadamente alcalino y no permite crecer a nada que sea medianamente exigente.
    Como sabrás, hay rango de PH en el que los elementos son aprobechables para las plantas. En el caso de los macros, Nitrogeno, potasio, Fosforo, etc, suele ser amplio y aunque se tenga un PH alto, las plantas lo pueden aprobechar.
    Pero en el caso de los Micros, Hierro, manganeso, Zinc, etc, suele ser distinto y su óptimo suele estar entre PH 5 y 6.5.
    Por encima de ese PH la absorción disminuye drásticamente y aparecen las famosas clorosis.
    En el caso del Manganeso, es más extremo y a parte de los amarilleos, en casos graves aparecen quemaduras en las hojas, sobretodo cerca de la base de la hoja y hacia la mitad y si no se corrije, las hojas salen cada vez más pequeñas y deformadas.
    Mi consejo y no es broma, transplanta esas palmeras a un lugar del jardín con mejor tierra y planta ahí Coccothinax, Braheas, Chamaerops, Thrinax, etc.
    Te parecerá una burrada, pero el problema siempre lo vas a tener y si realmente quieres que prosperen, esa es la solución.

    Como me imagino que eso no lo vas a hacer, la única opción que te queda es aplicar Manganeso por via foliar y al suelo, pero quelatado.
    Por via foliar es más efectivo, trátalas cada dos semanas, a la dosis más baja que te indique el producto y ten mucha paciencia, porque puede que necesites más de un año para recuperarlas.
    Tercer consejo, acidifica el agua de riego, esto ayuda, pero en casos de tierras de ese tipo, hace poco, ya que esa tierra suele contener grandes cantidades de carbonatos y estos, neutralizan el ácido inmediatamente.

    Todo esto que te cuento es fruto de mi experiencia. En mi caso, afecta a 5 de mis 6 Archontophoenix. Dos de ellas las he cambiado de sitio y recuperan lentamente, las otras tres, a la mínima que me descuide con las aplicaciones de Manganeso, se me estropean.
    Por eso te digo que el problema, siempre estará ahí y que al final, lo mejor es plantar algo adaptado a ese terreno.

    Espero haberte servido de ayuda.
    guntur da las Gracias.
  7. canelgat

    canelgat

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    Yo diré una cosa que probablemente sea de más ayuda a alguien que cuando lea esto aún no haya plantado nada. En fin, lo decía algún forero del foro de la IPS, gastarte 100 dólares en el agujero y un dólar en la palmera.
    Enmienda, enmienda y enmienda.
    Yo a mi jardín empecé a acolcharlo hace unos cuantos años (más de 10), y cuando empiezo a cavar ahora, noto que la tierra es más oscura ahora que entonces. Los primeros 50 cm.
    Puede ser que en unos años me pase lo mismo pero a más profundidad. Ojalá
    guntur y Sanips dan las Gracias.
  8. guntur

    guntur

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    Hola !
    Bueno, me ha quedado claro. Creo que la mejor solución como dice monover seria trasplantarlas en otro lugar, pero no lo voy hacer, el jardín se me ha quedado muy pequeño y aun tengo plantines en macetas, son pequeñas joytas. También tenia un montón de de plantines de Brahea armata hermanos, de una madre espectacular, que he ido regalando poco a poco, afortunadamente aun me queda uno. Lo podre plantar allí.
    Monover, yo vivo en Palma capital como ya sabéis, la cale donde vivo también lleva pendiente, por lo tanto el terreno también esta ha nivelado. Tengo la suerte de que durante muchos años en la casa han y hemos tenido animales, gallinas, patos, pavos, palomos, cerdos, todo tipo de animales y en estiércol siempre se ha mezclado con la tierra, así iban las tomateras, que en dos días se hacían grandes :risotada:, aparte de eso yo con el tiempo lleve tres camionadas de tierra, he llevado compost, etc, etc. supongo que por eso me van bien el resto de palmeras, pero en este trozito de jardín esta la maldita roca muy arriba y ha estas dos palmeritas les va como les va.

    Ah ! Otra preguntita, la ultima foto es una parajubaea cocoides, crece muy bien. Pero parece que le cuesta algo abrir las hojas. Haríais algo al respecto, mas humedad en el suelo, mas... ? que haríais ? Gracias de nuevo !!!
    Saludos,
  9. Amadeu

    Amadeu

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    ¿Quieres decir que lo que les falta no es símplemente agua? Veo la tierra muy seca.

    Yo tengo una Trachycarpus fortunei plantada ya madura en mi jardín hace 22 años. Cuando la planté debía tener ya diez años, por lo que ahora pasa de los treinta y mide unos ocho o diez metros. Hace un par de años tenía la copa un poco seca, con un follaje no demasiado abundante y con algunas hojas deshilachadas, aumenté notablemente los goteros que la riegan con el riego automático y además le doy un riego abundante a manguera una vez por semana de abril a octubre (La tierra de su base se mantiene permanentemente húmeda de forma moderada durante el periodo vegetativo). En un año y medio la copa ha duplicado su tamaño y las hojas salen más grandes y se mantienen más tiesas. También la abono con Nitrophoska y quelatos de hierro un par de veces al año.

    Como las palmeras crecen muy despacio, cuando mejoras las condiciones de cultivo hace falta un año o más para apreciar la mejora de su aspecto.
    guntur da las Gracias.
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Guntur.
    Yo les pondria Sulfato de Hierro para acidificar el suelo es un poco mas fuerte que el Vinagre que vos usas y acidificando el suelo puedan absorver el Manganeso y el Boro que se los pondria en forma de Sulfato de Manganeso y Acido Borico diluidos en Agua , las cantidades exactas tendrias que preguntarle a un Ingeniro Agronomo porque varian segun que suelo vos tengas , yo en mi suelo de arena cuando tuve ese problema use una cucharada sopera llena , 5 gramos disueltos en 12 litros de agua y regue alrededor del tronco 1,5 metros con 1 sola dosis fue suficiente para solucionar mi problema.

    Pero en tu caso conviene que le preguntes al Ing. Agronomo de tu zona que conoce tu suelo y sepa que dosis exactas le deberas poner , porque el BORO SI TE EXCEDES ES TOXICO Y LAS DAÑA .

    Tambien se los podes dar por Fertilizante foliar por Hoja usando Fetrilon Combi 2 , pero en mi caso como la deficiencia en la arena era mucha en esas Ravenea Rivularis tuve que ponerles mas cantidad 5 grs disuelto de Sulfato de Hierro , Sulfato de Manganeso y Acido Borico y regar el suelo alrededor del tronco 1,5 metros.

    Tambien use Foliar vaporizando con Mochila por arriba y por debajo de las hojas cada 7 dias 1 cucharada sopera en 12 litros de agua y al ser Microelementos Quelatados son mas absorvibles por la hojas de la Palmera.
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    la ventaja que tiene este Foliar es que tambien trae Cobalto para formar Cobalamina vitamina B12 tan necesaria para las palmeras junto con la vitamina B1 Clorhididrato de Tiamina otros Fertilizantes Foliares que venden en mi zona no traen en su composicion quimica el Cobalto
    [​IMG]

    Saludos . Erwin.
    guntur y canelgat dan las Gracias.
  11. monover

    monover

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    ¡Que gran verdad!
    Buuufff, yo de Parajubaeas cocoides conozco poco.
    Yo las he visto en Ecuador ya adultas y viven en lugar que es una eterna Primavera. Nunca hace calor y las noches son frescas.
    Si el problema es ahora en Verano, puede que esté estresada por el calor y en llegar Octubre empiece a abrir hojas
    Si el problema es todo el año, ya me pierdo. He leido en otros foros que con los años y en climas mediterraneos, las cocoides pierden vigor y son propensas a ataques de hongos y a " muertes súbitas".
    O podría ser una deficiencia de algo o incluso, aunque sea improbable, un fuerte ataque de araña roja( esto lo descarto).
    Aquí seguro que alguien tiene experiencia con las cocoides y puede aportar algo de luz.
    Última modificación: 9/8/18
    guntur da las Gracias.
  12. Sanips

    Sanips

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    Muy de acuerdo con esto. Recuerdo un relato de un usuario de Palmtalk que se fue a vivir a los Cayos de Florida y a base de añadir mulching y tiempo (años) ha conseguido mejorar muchísimo el suelo de su parcela y poder así cultivar palmeras más exigentes.

    Como te han sugerido, fertiliza con macroelementos y microelementos quelatados.

    Yo no me animaria con las parajubaeas viendo los malos resulados que tienen con ellas los usuarios de Palmtalk (muertes súbitas a gogo).

    Saludos.
    guntur da las Gracias.
  13. pindo

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    Guntur.

    yo probaria con aplicar algo mas de Nitrogeno a la Parajubaea
    Eso le ayudara a desarrollar follaje .....siempre con precaucion !!!!. Es demaciado valiosa como para andar haciendo muchos experientos
    guntur da las Gracias.
  14. guntur

    guntur

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    Hola a todos !

    Gracias Pindo, por tu respuesta, así lo haré, seria una pena, ya empieza ha ser grandecita.

    Monover es probable que sea el calor. 34, 35, 38 de día y noches que no baja de 28 es normal que se estrese cualquiera. Y con una humedad que siempre pasa del 90x100, muchos días roza el 100x100, la sensación térmica es muchísimo mas elevada, me imagino que las plantas lo deben de sentir igual.

    Bueno, os voy a responder a todos, Ante todos gracias por las respuestas. Todas son acertadas.

    Pindo, Erwin, Monover, mirare de haceros caso a ver si las salvamos, si veo que de aquí a la primavera que viene ni se inmutan, pensare en reemplazarlas por la brahea armata. Menos tranplantarlas, que creo que seria lo mas sensato Monover, Pero con tan poco espacio y aun con algunos plantines esperando ser sembrados en tierra, como que no.

    Si las pierdo tampoco seria para tanto, tengo 2 mas beccariophoenix y de momento van muy bien, una es algo mas pequeña y la otra aun no ha empezado hacer tronco, pero tiene unas hojas que alcanza los tres metros. Me sabe mas mal por el syagrus, que me lo regalo sergiskkan, eran aquellas semillas que vendieron por syagrus romanzoffiana x parajubaea sunkha, que desde luego de parajubaea no tiene nada. “ Lo tendrá escondido :meparto::meparto::meparto: “ Y ahora que los otros syagrus veo que van bien. En fin.

    Canelgat, eso de preparar el terreno, esta mejor que bien, pero es algo complicado, todo sale por un ojo de la cara. Hay que tener terreno, y sobre todo mucho dinero. En mi caso aun que empezase ahora seria complicadisimo, en mi zona son plantas bajas viejas y como la gran mayoría son jardines interiores y menos mal que si estuviese delante, seguro que todos los días saltaría alguien ha trepar y hacer el mono.:sirena: :risotada:

    De todas maneras Canelgat, seguria estando limitadas las variedades de palmeras para sembrar,

    Muchas no resisten el frio de la isla y otras muchas aun siendo tropicales no resisten el sol de aquí, pega el sol mucho mas fuerte que el mismo trópico.

    Y os diré otra cosa, he aprendido muchísimo de un compañero vuestros, sergiskkan. Su táctica ! Solo hay que sembrar lo que funcione. Y lo que se sabe que no tiene que ir bien, por el clima, terreno y demás ya hay que descartarlo. Solo hay que hacer un buen oyó sembrarla, y darle de vez en cuando lo que pida. “ cuidarlas “ como ha toda planta.

    Gracias !!!!!

    Saludos, a todos !
  15. Erwin

    Erwin

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    Hola Guntur.
    El principal enemigo de las Palmeras son varios factores el 1° la falta de nutrientes que ellas necesitan CUANDO LES FALTA ALGUN NUTRIENTE PRIMERO SE DEBILITAN Y DESPUES SI NO SE CORRIGE ESA DEFICIENCIA LAS ATACAN LAS ENFERMEDADES.

    Si las Palmeras estan supernutridas como si fueran toros de raza para una exposicion , soportan muchos otros factores adversos y resisten mas a las enfermedades , tambien resisten mas las bajas temperaturas y sequedad del aire , para el sol tan fuerte de tu Isla siempre protegelas con tela de media sombra aunque sean especies de Clima Arido o desertico , yo a mis Phoenix Theofrastii y otras especies de climas muy aridos y secos les pongo tela de media sombra y asi forman hojas mas grandes y de color mas intenso porque si las dejo sin tela de media sombra me crecen mas lentas y sin intenso color verde .

    Saludos. Erwin.
    guntur da las Gracias.

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