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Preparando jardín para palmeras

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Luis2011, 30/3/18.

  1. Luis2011

    Luis2011

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    Hola!
    después de un par de años aficionado a la jardinería y en especial a las palmeras tropicales, me he lanzado a preparar una zona de 6,5x3,5m en la que voy a plantar varias palmeras, la idea es hacer un jardín con aspecto tropical y bastante denso en la medida de lo posible ya que no es demasiado espacio.

    Las especies a plantar:
    - 3 syagrus que quiero poner en trío (pequeñas).
    - 5 W. Bifurcatas que ya tengo en otra parte de la parcela (son pequeñas y quiero trasplantarlas y dejarlas más o menos juntas).
    - 3 Archontophoenix Alex. que ya hay plantadas.
    - 1 Cyca.
    - Alguna P. Roebelenii de semillas que tengo germinadas.

    Os quiero describir la situación para aceptar todo tipo de sugerencias y consejos:
    Estoy cambiando todo el sustrato, todo lo que hay es relleno de obra (cubierto por una capa de unos 15cm de tierra vegetal). El sustrato es blanquecino de tipo arenoso y solo a los 60-80cm de profundidad empiezo a encontrar tierra más oscura aunque aún mezclada de escombro.
    Lo que estoy haciendo es mantener esos 15cm de tierra "buena" (en un foto se ve cómo la voy acumulando en la zona de la izquierda) y retirar todo lo demás hasta una profundidad de 70-80cm.
    Todo eso lo voy a rellenar con una mezcla de tierra vegetal /arena al 50% que es lo que me han aconsejado. Trataré de enriquecerla con materia orgánica, he pensado en añadir acícula de pino.

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    Dudas:
    1) ¿Os parecen bien esos 60-80cm de saneamiento o llegaríais más abajo?
    2) ¿Pondríais estiércol antes de añadir la nueva tierra para que vaya "trabajando" el suelo más profundo para cuando las raíces lleguen a esa zona?
    3) ¿Lo que quiero plantar estará bien o no se pueden plantar tantas cosas en ese pequeño terreno?

    [​IMG]

    La verdad es que me estoy dando una paliza pero quiero dejarlo todo perfecto para que cuando las palmeras sean totalmente adultas estén perfectas así que cualquier idea será bienvenida.

    Muchas gracias de antemano y perdón por el post tan largo









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    Ardan Hernández da las Gracias.
  2. pindo

    pindo

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    Tu espacio es de apenas 22 m2 y tu quieres plantar 9 pqalmas de porte grande mas y 5 de mediano porte y ademas una Cycas
    Ni en la selva crecen tan apretadas !!!!!
    Ardan Hernández y Luis2011 dan las Gracias.
  3. monover

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    Hola Luis, veo que somos paisanos y sufrimos problemas similares, poco espacio y mala tierra.
    Primero darte la enhorabuena porque lo que estás haciendo es lo más sensato que se puede hacer. Esta inversión de ahora en el terreno, la agradecerás en el futuro y tus palmerás aun más.
    Normalmente la gente no es consciente de lo importante que es preparar el terreno y luego vienen los disgustos y lo digo desde la propia experiencia.

    Vamos a las dudas:
    A mi esos 60-70 cm me parecen bien si lo que encuentras a esa profundidad ya es medio decente. Lo que está claro que cuanto más prepares el terreno en profundidad, más margen de crecimiento tendrán tus palmeras.
    Pero bajar a más profundidad sin las herramientas adecuadas puede ser muy duro para tu salud.

    Buena pregunta la del estiercol. La teoria es que a grandes profundidades la materia organica no produce su efecto beneficioso, debido a la falta de oxigeno y por lo tanto, a la falta de actividad microbiana y de microfauna. Por lo que no tiene mucho sentido aplicar MO a grandes profundidades. Aun así, yo siempre añado un poco, por si acaso.
    Lo que si tienes que tener claro es que cuando trabajas el terreno en profundidad y añades MO, con el tiempo el terreno puede bajar un poco. Ten encuenta eso y antes de plantar, dalé unos buenos riegos para que la tierra baje y deja el nivel de tierra un poquito alto, por que bajará.

    Amén a lo dicho por Pindo. Es una locura tanta palmera junta, aunque cada uno puede hacer lo le de la gana, jajaja.
    Pero si realmente quieres disfrutarlas de adultas, planta solo 3 o 4, que cuando crezcan llenarán ese espacio de sobra.
    Mi opinión, es que descartes las Syagrus, pues tienen raices muy invasoras y dificultan el crecimiento de las otras.
    Un grupito de tres Archontophoenix, acompañado de algunas Cycas, unas pocas Bromelias, alguna Cordelyne y una roebelini. Con eso tendrás un rincón estupendo.

    Suerte.
    Luis2011 da las Gracias.
  4. Luis2011

    Luis2011

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    Creo que llevas razón Pindo, le he dado muchas vueltas pero el ver que algunas palmeras viven aparentemente bien con un espacio mínimo me había hecho pensar que tal vez aportando nutrientes de forma continua y dándoles ciertos cuidados sería posible que estuvieran perfectas incluso de adultas, la foto que te dejo la hice en Tailandia hace unos meses, creo que son Ptychosperma Elegans y por allí se veían preciosas naciendo de cualquier rincón sin apenas sustrato.
    [​IMG]
    El caso es que me gustan los jardines cargados, os dejo una foto de cómo estaba hace medio año el jardín que ahora estoy arreglando:
    [​IMG]
    Y este es otro "trocito de selva" para que veáis cómo son mis gustos:
    [​IMG]
    Monover, ya había observado que éramos casi vecinos (soy de Torrevieja) y en parte tú tienes la culpa de que me haya lanzado con las bifurcatas ya que llevo algún tiempo leyéndote y viendo que es posible tenerlas bien en esta zona conociendo sus cuidados.

    Volviendo al hilo, creo que voy a tratar de llegar a los 100cm de profundidad por aportar una pizca más de espacio fértil. El estiércol lo agregaré más en superficie (por lo que me comentas) junto con turba rubia y la acícula de pino.

    Y en cuanto a la cantidad de palmeras, a ver si esta otra opción os sigue pareciendo demasiado (tal vez lo que falla es la especie, por haber elegido algunas que llegan a hacerse demasiado grandes):
    [​IMG]

    Además, seguro que pondré alguna planta de pequeño porte para hacer relleno (esparragueras, bromelias, cannas, heliconias ...)
  5. canelgat

    canelgat

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    La preparación del terreno como ya te han contado es esencial pero ten mucho cuidado porque hay material que después de unos meses reduce mucho su altura y te puedes encontrar con que las palmeras se hunden. En el foro americano leí hace mucho tiempo qué te gastes 100 € en el agujero y 1 € en la palmera.
    Las robellini yo las pondría más en primer plano.
    Sobre la densidad de palmeras te pueden estar dando un buen consejo que yo no estoy siguiendo, tengo un jardín bastante abigarrado y con mucha densidad.
    En el foro de la IPS había un forero (no me voy acordar del nombre) pero puso unas fotos de un jardín que estaba preparando con una densidad tremenda en distintas alturas, texturas y colores, te estoy hablando de hace 12 años y eso ya ha marcado lo que yo quiero hacer en mi jardín.
    Luis2011 da las Gracias.
  6. monover

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    Bueno, parece que somos casi vecinos. Torrevieja tiene un clima privilegiado para las palmeras, es la zona de la provincia de Alicante con los inviernos más suaves, por lo que no tendrás problemas en tener Wodyetias e incluso especies mucho más delicadas.
    A mi los jardines selváticos me gustan, basicamente porque no me queda más remedio. Tengo un jardín muy pequeño y muchas ganas de tener plantas, por lo que mis palmeras están apretadas.
    Pero cualquier palmera de porte medio, luce mucho más con espacio para poder apreciar toda su silueta.
    La nueva distribución me gusta más, pero aun así te digo que en pocos años, se juntarán unas con otras.
    Las tres especies se pueden hacer bastante grandes. Los Syagrus, incluso gigantescos.
    Mi Wodyetia está a a 3'5 metros de una Archontophoenix y se tocan una con otra y eso que la Archonto por falta de terreno no es lo grande que podría ser.
    Y la Syagrus, pueden hacer hojas de 6 metros de largas, por lo que ya te puedes hacer una idea.
    Aun así te digo que las plantes, que no te arrepentirás.
    Y sigue el consejo de Canelgat, juega con tamaños, formas, colores y te quedará un rincón muy chulo.
    Si algún fin de semana quieres tomarte una cerveza y ver un montón de palmeras pequeñas apretujadas y amarillas por el frio, solo tienes que decirmelo y de paso te regalo alguna pequeñita de alguna especie más sibarita que los Syagrus.

    Y por ultimos, te pongo una captura del maps de una Wodyetia que hay en Orihuela costa, a unos 10 km de Torrevieja. Aunque en la imagen no se aprecia bien, es enorme. Ella sola llenaría tu trocito de jardín.
    [​IMG]
    Luis2011 da las Gracias.
  7. Ardan Hernández

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    Me he quedado fascinado con lo que quieres hacer.

    Me encantaría que le dieras seguimiento al proceso de mejora del suelo. Me parece interesante tu suelo.
    Luis2011 da las Gracias.
  8. Luis2011

    Luis2011

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    Aún no he hecho cálculos de lo que me costará la preparación pero te aseguro que será mucho más que el coste de las palmeras.

    Me plantearé poner las roebelenii delante como dices y rellenar con plantas pequeñas detrás de la pindo (que no quiero llevar más hacia atrás por dejarle más sitio y además no invadir a los vecinos el día de mañana con las hojas).
    No sé a qué fotos te refieres pero seguro que son como muchas de las que he visto por internet y se me cae la baba :bocaagua:

    Doy fé, esta Syagrus está en Campoamor, aquí cerquita y teniendo una altura baja fíjate qué hojas, he cogido varias semillas porque me encanta su aspecto y eso que no parece muy cuidada, lo que no sé es dónde las podré poner si germinan :risotada:
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    Solo me arrepentiría si algún día las plantas empiezan a estar mal por falta de espacio, el hecho de que se puedan tocar para mí no es problema porque me gusta ese tipo de jardín "apretujao" y siempre encontraré algún asplenium u otro tipo de planta pequeña que colocar a su sombra.

    Lo de la cerveza está hecho cuando quieras, como si quieres venir tú aquí una vez acabe el jardín, en cuanto al regalo, viendo cómo tengo el tema de espacio casi mejor va a ser al revés, tengo yo alguna bifurcata y algún pindo de sobra
  9. Luis2011

    Luis2011

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    No te preocupes que llevo intención de seguir documentándolo por aquí, ahora tengo unos días de vacaciones y espero avanzar bastante (si puede ser acabarlo), llevo ya recogidas 15 sacas de 1 metro cúbico y creo que aún me quedan unas 10-12 más, en estos momentos te das cuenta de que la tierra en el suelo está muy comprimida, ocupa mucho más cuando la tienes fuera
    puper 87 da las Gracias.
  10. Ardan Hernández

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    No encontraste organismos beneficios como lombrices al sacar el suelo? Ese suelo lo regabas seguido o no?
  11. Luis2011

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    Lombrices muchas en la capa superficial de 15cm, por debajo de esta capa había una losa de cemento en gran parte del jardín, se puede ver en una de las fotos (creo que durante la construcción de la casa los trabajadores limpiaban los instrumentos o tiraban los restos de cemento en esa zona) y debajo de esa losa era un relleno muy parecido a arena pura y sin nada de nutrientes, todo inerte sin vida alguna, ni lombrices ni raíces,... por esto cuando me di cuenta decidí retirar todas las plantas y cambiar la tierra
  12. Ardan Hernández

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    Las lombrices son buenas ya que al desplazarse crean túneles y hacen que el suelo sea poroso. Retira todo tipo de concreto o residuos de obra. El suelo no lo vi tan mal, pero si lo vas a cambiar por otro está bien. Veo que te gustan jardines tropicales y densos. Yo hice uno parecido pero con plantas de ornato tropicales y semi tropicales en un suelo de relleno, recuerdo que solamente los primeros 5cm eran de suelo negro el resto arena de banco, muchos fragmentos de poliestireno mosaicos cerámicos, alambres, y bolsas de plástico. A mi me salía muy caro el cambiar el suelo, simplemente sembré sobre eso, aunque traté de quitar toda la basura no quedó 100% limpio. Han pasado 5 años y hoy el suelo está esponjoso, hay muchas lombrices, la capa orgánica del suelo es de casi 20 cm. Las lombrices que sacaste trata de regresarlas, si no es posible hacerlo, poco antes de que el proyecto esté finalizado busca algunas de tu zona y ponlas en el jardín.

    El proceso es emocionante, es asombroso como se le puede regresar la vida al suelo.
  13. Luis2011

    Luis2011

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    No te preocupes que la capa que llevaba lombrices es la que estoy conservando (la he ido amontonando en el lado que te marco con el círculo rojo), una vez añadida la tierra nueva trataré de distribuir esa tierra algo mejor
    [​IMG]
    Ardan Hernández da las Gracias.
  14. pindo

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    Planta mas o planta menos (eso es solo cuestion de gustos) me admiro y por lo tanto los felicito a todos vosotros que teneis que cambiar semejante cantidad de suelo para poder plantar .

    Tanto esfuerzo, tanto empeño y tanto dinero merecen ser recompensados con los mejores resultados ....

    Saludos
    Luis2011 y monover dan las Gracias.
  15. Luis2011

    Luis2011

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    Aquí estoy de nuevo para actualizaros. Todo se ha retrasado mucho ya que no han venido a retirar la tierra mala en los plazos que esperaba.
    Al final he sacado 25 metros cúbicos de tierra mala. En algunas zonas no he llegado a encontrar el suelo del terreno pero habiendo bajado ya 1,2m en esas zonas he tenido que parar.
    [​IMG]
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    Esperemos que como dice Pindo el esfuerzo merezca la pena, la verdad es que me ha costado mucho más de lo que pensaba pero como suele decirse "palos a gusto no duelen".

    En la parte del muro he puesto una lona que se utiliza para impermeabilizar y evitar posibles problemas de humedades al vecino.
    [​IMG]

    Y al fin....:aleluya: este es el aspecto del jardín:
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    [​IMG]

    Esta semana que viene añadiré algo más de tierra porque se ha quedado el nivel demasiado bajo (y es previsible que con el tiempo baje más). Mientras tanto ya estoy viendo cómo añadir materia orgánica, he pensado en unos sacos de humus, estiércol y además estoy recogiendo acícula de pino (de las capas más profundas donde ya se está descomponiendo) para acidificar algo el terreno:

    [​IMG]

    Saludos
    Ardan Hernández, monover y sergiskkan dan las Gracias.

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