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PAYSANDISIA EN EL CAMPO DE ERWIN SIN DAÑAR A TODAS LAS PALMERAS

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Erwin, 10/4/17.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola a Todos.
    Como yo participo en este foro para alentar a todos los Foreros a que siembren la mayor cantida posible de PALMERAS NO NATIVAS , comenzare por relatarles como vive la PAYSANDISIA en mi campo y en el Noreste de Argentina y que no extermina a todas las PALMERAS .

    Todo lo que yo informe lo hare con fotos documentadas con fecha y hora desde cuando comenze a notar que hubo Paysandisia en mi campo y ahora despues de mas de 3 años que las busco en centenas de Palmeras NATIVAS y NO NATIVAS no encontre mas larvas.

    Comienzo por una imagen de Internet que use para identificar la PAYSANDISIA en mi campo
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    Aqui continuo con fotos de las Larvas que encontre en mi campo en Provincia de Corrientes
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    Hace unos 10 años atras un exportador de Palmeras adultas nativas de Argentina de mi zona me informo y me envio fotos de esta Plaga encontrada en Argentina en la ciudad de Paraná , Provincia de Entre Rios y me dijo que el tendria grandes Problemas para seguir exportando a Europa las Palmeras Adultas Nativas de Argentina , yo me alarme con la noticia porque en esa epoca yo recien hacia pocos años que habia comenzado a sembrar PALMERAS NO Nativas y tambien me preocupe por los cientos de Palmeras Nativas que crecen salvajes en mi campo pegado al Rio Parana.

    Pero como cuando recorri las PALMERAS de mi zona observandolas para ver si estaban atacadas por esa Plaga note que en esa epoca todavia no habia llegado a mi zona , pero años despues no recuerdo exacta la fecha en que Personal de la Municipalidad de Santa Lucia alarmado por la muerte de unas 4 Phoenix Canariensis en la Plaza del Pueblo y en JARDIN de una señora de ese Pueblo a solo 7 Km de mi campo , entonces llegaron los empleados de la Municipalidad y Ingenieros Agronomos con las larvas de PAYSANDISIA a mi campo para que yo confirmara que era esa especie y asesora a la Municipalidad como exterminarla , se hizo el exterminio de Larvas en las pocas Phoenix Canariesis atacadas y despues nunca mas aparecio la plaga en el Pueblo y actualmente todas las otras P. Canariensis de la Plaza siguen con buena salud y tambien todas las sembradas en jardines de casas del pueblo.

    Eso demuestra que esta plaga aclaro en mi zona no extermina a todas las PALMERAS ataca y mata unas pocas y despues desaparece mistoriosamente y no vuelve a aparecer quizas por muchos años.

    Ahora aparecio en mi campo pero como aparecio tambien volvio a desaparecer sin causarme daño a ninguna Palmera y lo demuestro con las fotos documentadas con fecha y hora que mostrare a continuacion


    En febrero de 2014 se me ocurrio revisar una Butia Yatay salvaje que se habia muerto 1 año antes y permanecia de pie donde en la foto esta la letra roja B y que crecia en la zona de mi campo donde tambien nacieron salvajes las Syagrus Romanzofiana por el intenso riego que hago para que todo me creczca mas rapido, y yo aprovecho esa media sombra de las Palmeras NATIVAS para sembrar Plantines de Especies No Nativas y al revisarla no encontre ningun insecto ni rastros de las cuevas de Paysandisia y al revisar las raices con un pequeño pozo encontre que habia muerto por ataque de Phytophthora que es un hongo el mas letal que tengo en mi campo y palmera que la encuentra debil la mata destruyendole las raices y pudriendole la base del tronco

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    Despues de pasados unos años en enero del 2016 como no se caia el tronco muerto decido derribarlo y triturarlo para que quede como abono organico para el suelo y cuando uno de los 2 empleados que me ayudan lo derriba y comienza a triturar el tronco encuentra unas 7 larvas de Paysandisia al avisarme de lo que sucedia yo junte todas las lavas en un frasco para despues Fotografiarlas
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    en esta foto muestro la causa del ataque de Phythophtora en la base del tronco y por la cual murio esta Butia Yatay 3 años antes de encontrar las larvas de Paysandisia cuando trituramos el tronco recien en enero del 2016 .
    [​IMG]

    La pregunta que yo me hice es si cuando yo lo revise hacia 3 años atras en el 2014 no tenia Larvas ni cuevas y despues de 3 años que estuvo el tronco de pie pero muerto por Phythophtora que le ataco a la raiz aparecieron las LARVAS de PAYSANDISIA EN UN TRONCO YA MUERTO Y PUDRIENDOSE PORQUE LA FIBRA DE ADENTRO DEL TRONCO YA ESTABA DESCOMPONIENDOSE mientras que a la Paisandisia la vi atacar a troncos de PALMERAS SANAS en el Pueblo y jardines de casas , por eso fue toda una novedad para mi que se hubiera criando en tronco ya muerto hacia 3 años atras y sin cuevas de Paysandisia en el tronco y esa respuesta me la tendra que dar un experto Biologo que sepa la causa de como sucedio esto.

    Yo estuve alarmadisimo por lo que sucedio de este hallazgo de esta Plaga en mi campo que causaba tantos estragos en España y tambien en los Paises de toda la costa del Mediterraneo , imediatamente les mostre a mis 2 empleados en mi PC las fotos de como actua esta plaga y los 3 nos pusimos a revisar cientos de troncos de Butias y otras especies de Palmeras de mi campo y no encontramos ni una sola palmera atacada por PAYSANDISIA y me quede pensativo y sin respuesta a este misterio de porque solo aparecio en el tronco muerto ya hacia 3 años atras y en ningun otro tronco habia Larvas cuando encontramos las 7 larvas en el tronco muerto .

    La primera en revisar fue la especie preferida para atacarla por la Paysandisia la Phoenix Canariensis sembrada en la entrada de autos a mi campo y no tenia nada de ataque de la Plaga y hasta el dia de hoy sigue sana como en esta foto
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    Tambien revise y no tenian señales de ataque de Paysandisia las Phoenix Caaariensis que sembre a 400 metros de mi casa en una zona del campo que no llega el riego y tampoco en esa zona crecen las especies nativas por eso sembre 20 Plantines Canariensis tan resistentes a criarse en suelos arenosos y secos porque en la arena de mi campo los 1.300 mm. anuales de lluvia es como regar con un balde de agua el desierto del Sahara PORQUE EL SUELO NO RETIENE EL AGUA como en los muy buenos suelos de Europa con 70% de arena y 30% de arcilla nutritiva que con esa cantidad que me llueve a mi les sobra para todo el año al tener un poco de arcilla mezclada con la arena.
    [​IMG]

    Despues de revisar las especies preferidas para ataque de PAYSANDISIA revise junto con mis 2 empleados todas las Especies Nativas de mi campo hasta que nos aburrimos de caminar por el campo y buscar ataque de Paysandisia
    Cuando encontrabamos alguna Butia Muerta nos dirigiamos tambien a revisarla y con un acha le abriamos el tronco para ver si adentro del tronco habia rastros de Paysandisia y todas siempre habian muerto por atque de Phythophtora destruyendole primero las raices y luego pudriendoles la base del tronco como en esta foto de la que esta muerta y las otras cercanas todas sanas sin Phythophtora y sin PAYSANDISIA
    [​IMG]

    Despues de revisar las mas alejadas de mi casa en la media loma nos fuimos acercando mas a mi casa alli el riego les llega por la Napa Freatica porque como el suelo es muy arenoso riego en la loma mas alta 65 m.s.n.m. y el agua brota como manantial en la media loma a 55 m. s.n.m. a 50 m. s.n.m.
    y revisamos estas otras Butias y tampoco señales de Paysandisia
    todas asi gozando de buena salud
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    Despues revisamos a mas altura y lo mismo no habia señales de ataque de Paysandisia
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    aqui ya llegamos en borde del la Loma mas alta entre los 150 a 200 metros de distancia de mi casa donde ya el riego es intensivo y se cubrio todo el suelo de helechos de HAWAI que sembre como ornamental 1 planta en mi casa y se desparramaron por toda 1 hectarea que encontraron el lugar adecuado muy humedo y con sol filtrado de esta zona , al criarse los helechos No Nativos a al secarse cuando termina su ciclo depositaron gran cantidad de materia organica sobre la arena humeda entonces las especies de PALMERAS NATIVAS se hizieron invasivas en esa zona y nacen como almacigo entre los helechos No Nativos y tengo que ponerme yo y mis dos empleados a arrancar las plantitas de Palmeras de especies nativas de mi campo porque sino se crian tan amontanadas que compiten entre ellas y se crian raquiticas entonces les arranco el exeso de plantines recien nacidos y dejo bastante separacion en metros de distancia para que cuando vengan mas grandes pueda sembrar plantines de Palmeras No Nativas entre los espacios que dejo libres.
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    Hace años atras cuando todavia no comenze a sembrar especies No nativas no regaba esta zona y las especies Nativas se reproducian muy poca cantidad , pero despues que regue se empezaron a criar en forma alarmante y tuve que sacrificar el exeso plantines de especies Nativas pero fue facil de controlar porque los arranque de muy chiquitos cuando les salia 1 sola hojita , todo se genera por el exceso de riego mas agua disponible hay mas cantidad de especies NATIVAS se crian entre los Helechos No NATIVOS , tambien favorece el riego a que los Topos de mi campo se alejen de esa zona humeda y se muden a zona seca y antes de yo regar los Topos exterminaban a las Palmeras Nativas porque les comian las raices y gracias al riego pude hacer mudar de lugar a los Toopos y asi comenzaron a aumentar la Poblacion de Palmeras Nativas
    ( este " Misil "
    se lo envio a mi vecino Forero de Pindó que siempre me ataca por sembrar tambien tantas especies No nativas y no sabe cuanto cuanto sacrificio hago yo por preservar y lograr que se multipliquen en gran cantidad las especies de PALMERAS NATIVAS y tambien Arboles y Bambus como soy de clase media y no dispongo de grandes recursos economicos tengo que privarme de muchas cosas para pagar las facturas de energia y regar intensivamente mi campo una de las Privaciones que hago es no viajar al exterior desde que perdi mi fuente de trabajo y se me redujo muchimo mi ingreso y con el dinero que necesitaria gastar para viajes a lejanos paises exoticos o para pasear por Europa y visitar a mi familia en los Alpes del extremo norte de Italia lo uso para regar y tambien incrementar la catidad de Especies No nativas ).

    Sigo con la Paysandisia.
    Mis mejores soldados para exterimar insectos son los pajaros insectivoros que tengo gran cantidad en mi campo este de la foto que sigue es Trepador Pico Curvo que por el formato de Pico tan curvo es el peor enemigo de los insectos que pueden atacar a los troncos de mis palmeros porque con ese pico especializado llega a partes del tronco y base de los peciolos de las PALMERAS donde otras especies de PAJAROS trepadores que tambien tengo pero con picos rectos no pueden llegar , en la foto muestro a uno que en pleno invierno al haber pocos insectos aparecen en los senderos cerca de mi casa debiles en el suelo sin poder volar los agarro con la mano los llevo a mi casa los alimento con jarabe de azucar y agua y cuando tienen el buche lleno los vuelvo a soltar y al darles tantas calorias el azucar salen volando e inmediatamente se ponen a buscar insectos en los troncos de mis palmeras.
    Con un click sobre la foto podran ver mas detalladamete los detalles de esta especie que en mi zona se extinguio y solo sobreviven en mi campo porque yo no hice ni 1 solo metro cuadrado de jardin alrededor de mi casa y solo sembre Selva Humeda con especies No Nativas intercaladas con especies Nativas y al encontrar refugio y donde anidar mas los insectos de su alimento se multiplicaron y los salve de la extincion para siempre en mi zona
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    aqui en plena actividad sacando insectos de una de mis Butias son mis principales "Soldados de Elite" para exterminar a los insectos , pero ademas tengo otras especies de PAJAROS INSECTIVOROS que exterminan insectos por ejemplo las Golondrinas devoradoras de las mariposas en vuelo QUE SON LAS QUE INFECTAN CON SUS LARVAS DE PAYSANDISIA esas Golondrinas que emigran antes de llegar el invierno ya salen desde San Capistrano en California, USA. y atraviesan toda America Central y America del Sur y terminan su migracion en la Ciudad de Goya y pasan el verano en mi zona de Provincia de Corrientes al salir desde San Capistrano el Intendente avisa su partida al Intendente de Goya y al llegar despues de ese largo viaje el intendente de GOYA le vuelve a avisar que las Golondrinas ya llegaron ami zona y las veo cazando mariposas en pleno vuelo en mi campo y son tambien "mis soldados" exterminadores de Insectos despues antes que termine el verano en mi zona vuelven a emigrar a California pero durante esos meses que estan no dejan insectos hasta los cazan en pleno vuelo a las mariposas en especial.
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    Como este tema es exclusivamente para Paysandisia para mostrar fotos de otras 89 especies de pajaros y un monton de otras especies de animales de la Fauna que vivien en mi campo cuando pueda redimensionar todas las fotos creare un tema Fauna de mi campo y mostrare como se alimentan en mis palmeras y como hacen los nidos en los Arboles Tropicales que yo sembre .

    Conclusion Final es que la Paysandisia aclaro que en mi zona no extermina a todas las palmeras y los daños que ocasiono son minimos por la poca cantidad de ejemplares que yo vi muertos en un radio de 20 km. alrededor de mi campo.

    En España con poca superficie territorial ya superpoblada por los Españoles nativos se le agregaron en estos ultimos años mas 6 millones de inmigrantes en especial de Africa , Medio Oriente y el Caribe , lo mismo ocurre en los demas paises sobre el Mediterraneo , la superpoblacion altera mucho la Naturaleza de cualquier nacion y pienso , PERO NO AFIRMO que las plagas son mas destructoras por no tener enemigos naturales que las combatan como pueden ser tambien microbios , bacterias y virus que ataquen a las Larvas de Paysandisia y tambien Pajaros entonces la Paysandisia y el Picudo que entraron en España y todo el Mediteraneo causan muchisima mas daño que en mi campo que tiene tantos enemigos naturales que se comen las Mariposas de la PAYSANDISIA y otras mariposas tambien y las larvas adentro de los troncos de las palmeras.

    Es un misterio como en mi zona aparece la Paysandisia mato unas pocas palmeras y como aparecio volvio a desaparecer sin que yo sepa la causa , eso tendrian que estudiarlo especialistas en estos temas porque en el algunOs lugares hace gran daño y en otros lugares apenas mata a unas pocas palmeras y vuelve a desaparecer.

    Si algun Forero de PARANA puede subirnos fotos actuales de las Phoenix Canariensis que crecen en los parques y calles de PARANA , Entre Rios , seria de gran utilidad para todos los Foreros porque yo el primer dato y fotos que tengo de PAYSANDISIA son de la Ciudad de Parana , si las bajas fueron pocas y la ciudad esta llena de Phonix Canariensis con buena salud quiere de decir que la Paysandisia en esa ciudad y en mi campo y pueblos y ciudades que rodean a mi campo es una plaga no tan peligrosa por no haber causado gran cantidad de bajas , solo me dio un susto tenerla tambien en mi campo pero no me causo ningun daño quizas por los enemigos naturales de la Fauna que las exterminaron antes de causen graves daños y tambien pueden ser enemigos naturales los microbios , bacterias y virus que vivien en mi campo y ataquen rapidamente a las Larvas de la Paysandisia.

    Tambien agrego que todos los plantines No Nativos que traje de Brasil jamas me llegaron con insectos ni con larvas el mismo vivero que me los provee se encarga de revisar cada plantin que vende y de desinfectarlo antes de enviarlo y ya lo pone en grandes cajas de tergopor en perfectas condiciones de salud , mi mayor problema son las enfermedades de Hongos Phytophthora QUE ME ATACA a plantines de pequeño tamaño pero hasta ahora no me mato especies NO NATIVAS de mas de 5 años de edad , y que me ataca con mucha mas cantidad de bajas a las PALMERAS NATIVAS que a los No Nativas .

    La introduccion de ese Hongo yo la note a partir de que mi zona de Microclima en invierno se produce tomate y pimiento en cientos y cientos de hectareas cubiertas con carpas de Polietileno de alli salen miles de camiones que transportan las hortalizas de invierno a 2.000 Km de distantacia desde la Patagonia hasta el extremo norte de Argentina llevan los cajones llenos y regresan con los cajones vacios que al ser apoyados sobre el suelo con tierra de lejanos lugares de Argentina pudieron contaminarse con el hongo y ademas lavan el barro pegado a las ruedas en mi zona y asi desde miles de Km de adentro de la Argentina trajeron las enfermedades de ese Hongo que yo desconocia en mi campo antes de la alteracion del ambiente habiendo desforestado todos los campos para sembrar tomate y pimiento de invierno.

    Aconsejo a todos los Palmerofilos QUE NO SE RINDAN y que sigan sembrando especies No nativas en sus Jardines y en sus campos y que sigan el lema " vamos por mas y despues veremos " porque si yo no hubiera sembrado tantas especies No NATIVAS y cuidado con mucho esmero tambien a las especies NATIVAS DE MI CAMPO ahora en vez de ser un refugio para la Fauna extinguida y como un jardin botanico por todas las especies que sembre no solo de Palmeras sino tambien de otras plantas tropicales No NATIVAS y NATIVAS mi campo hubiera sido un campo sin vida cubierto solo por miles de Carpas de Polietileno para producir tomate y pimiento en invierno.

    Los defensores de la Flora Nativa que tanto me atacan por sembrar PALMERAS no NATIVAS
    no se dan cuenta que si yo no hubiera creado esta isla de naturaleza en mi zona no hubiera sobrevido nada y tampoco saben que me visitaron funcionarios de Flora y Fauna y al ver como cuido y logre mutiplicar las especies NATIVAS y doy refugio a las especies de la Fauna me felicitaron por lo que hago y admiraron tambien a lo que sembre No NATIVO , tambien me visitaron Botanicos que trabajan para Parques Nacionales y despues de ver lo que yo hice tambien me felicitaron igual que los de Flora y Fauna , a mis amigos Botanicos como tienen campo tambien les reglale montones de especies de Palmeras y plantas de menor tamaño para ser sembradas en sus campos pero lamentablemente se les murieron por el frio en los campos de ellos por no tener los campos pegados al rio Parana para tener mas alta temperatura invernal y mas alta humedad anual del Aire .

    Saludos a todos . Erwin.
    Última modificación: 1/8/17
  2. pindo

    pindo

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    Erwin: he leido con mucha atencion este post ya que me interesa particularmente los aspectos fitosanitarios de las palmas, mas alla de tus comentarios socarrones

    En mi opinion, tengo algunas dudas acerca de la identidad de esas larvas que muestras en tus fotos. Se parecen mas a las larvas de Diloboderus abderus (bicho torito) que a las larvas de Paysandisia archon.
    Una de las cuestiones que me crean dudas es que Paysandisia no pone huevos en troncos muertos y mucho menos en el suelo o ras de este. por lo general la ovodepositacion se produce en las axilas de las hojas de las palmeras . En cambio, ese es el habitat del torito cuando sale de las galerias del suelo. Cuando el suelo es arenoso ovodepositan en maderas muertas y/o en putrefaccion. Me inclino a pensar en el Torito ya que es el escarabajo mas abundante y comun en nuestra zona y presenta ese comportamiento de "aparecer" y "desaparecer" en distintas epocas. Tambien existen otros taladros cuyas larvas se le parecen , pero no son tan comunes por aqui
    Por otro lado, si hubiese Paysandisia en tu campo o zonas aledañas, lo mas probable es que hubieses visto las mariposas ya que son de tamaño grande y llamativas y vuelan de dia. Otra cuestion que me llama la atencion es que no encontraras los capullos o las exuvias de las crisalidas al mutar en adultos y volar. Tanto capullos (formados con fibras de la misma palmera en contraposicion con las capsulas de tierra que fabrican las larvas del torito) como exuvias son los sintomas inequivocos de la presencia de Paysandisia. Dificil resulta no hallarlos si la mariposa puso los huevos en la palmera.

    A los efectos de que puedas comparar las larvas , te envio imagenes de larvas de los distintos coleopteros mencionados como asi tambien imagen de larva de Paysandisia debidamente comprobada

    Paysandisia

    [​IMG]

    Diloboderus abderus (bicho torito)

    [​IMG]

    Strategus aloeus

    [​IMG]

    Otra de las cuestiones para definir a que especie pertenece la larva, es la epoca en la que las hallastes. el tamaño y si habia o no capullos y exudios, aunque supongo que esto ultimo no estaban presentes ya que no los mencionaste en ningun momento. Otra señal muy clara de Paysandisia son las hojas comidas por las larvas y que tampoco mencionaste

    Por suerte , esas larvas no se corresponden con el Picudo negro (Rhinchophorum palmarum) que ya fue avistado cercano a tu finca y que si es muy peligroso

    Suerte Erwin. y espero que no tengas mas problemas con ellas
    Última modificación: 11/4/17
    Ro Rosita y AlejandroG dan las Gracias.
  3. sergiskkan

    sergiskkan

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    Hola Erwin.
    Aunque no participo en el foro, continuó leyendo vuestras experiencias.
    He leído muy detenidamente tu relato, con mucho interés y preocupado, puesto que una plaga que ataque a palmeras, en tu caso y el de cualquier aficionado a esto es una verdadera lástima.
    Puedo harblar desde la propia experiencia, que la paysandisia es una plaga que no aparece y desaparece repentinamente.
    En mi caso y en cultivo, creo que llevo ya 7 años combatiéndola, una plaga más persistente y afortunadamente menos voraz que el picudo.
    Cada año sufro algún ataque aún fumigando cada mes.
    El año que la descubrí, creo que el cuarto después de comenzar con esto de las palmeras, de cien palmeras plantadas, 70 estaban infestadas.
    Atacando Phoenix, sabales, Braheas, bismarkia, ravenea, Livistonas, trachicarpus, chamaerops, nannorhops...
    Llegaron de repente de un año para otro.
    Estoy seguro que de no combatir la paysandisias acabaría con gran parte de mis palmeras.
    Cierto que ahora después de 7 años, el año pasado la vi menos presente, siempre se las ve volar en pleno agosto a medio día, cuando el sol cae con justicia, las hembras son muy huidizas, pero los macho se quedan revoloteando cerca de ti, como reclamando su palmera.
    Supongo que cada vez quedan menos palmeras infestadas cerca de mi casa y por eso llegan en menor cantidad.

    En hábitat, aquí en la isla está atacando el chamaerops que crece en la sierra y en zonas costeras, creo que he llegado a leer que se da la batalla por perdida, cierto, a esta opinión quizás hay que sumar que no hay dinero y un poco de ineptitud por parte de las autoridades competentes.

    Con esto vengo a decir, que si hubieses tenido paysandisia, creo que hubieses tenido más ataques.
    No dudo de los depredadores naturales como nos muestras, mantienen el equilibrio, pero en ese equilibrio, hubiese habido más ataques creo yo.
    La larva que muestras de tu campo, parece tener unos pelillos muy finos, en cambio las de paysandia carecen de ellos.
    También los puntos negros de los laterales en las paysandisias no son tan marcados.
    Un saludo Erwin.
    Muy buenos post en este foro.
    Ro Rosita, AlejandroG y Erwin dan las Gracias.
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    No entendiste yo a las larvas no las encontre a ras del suelo , las encontre en la parte alta del tronco ya comenzando a descomponerse y la foto que subi era despues que derribamos el tronco y lo trituramos.

    Yo al haberlas encontrado en tronco ya muerto estoy mas desorientado que vos y eso es lo que "no me cierra" porque las que me trajeron desde Santa Lucia iguales a las que yo encontre todas aparecian en troncos todavia vivos.

    En Santa Lucia las mismas larvas mataron unas cuantas Phoenix y eran exactamente iguales a las que yo encontre .

    Pero ahora que subiste las fotos de las otras especies de Larvas al ser tan parecidas estoy mas desorientado que antes y no tenes una idea de de lo arrepentido que estoy no haberlas puesto en un frasco y habertelas enviado a vos que tenes al IBONE CTES. cerquita de tu casa y quizas en Resistencia tambien podrias haber consultado con algun amigo tuyo que sepa del tema.

    Si alguna vez vuelven a aparecer enseguida las pongo en frasquito y te las envio porque nunca antes las encontre solo me guie por la foto de Internet para identificarlas en este tema , pero al ser tan parecidas a las otras Larvas que vos subiste las fotos ya no me animo a identificarlas .


    Tambien me concentrare a ver si veo las Mariposas el problema que no hay Mariposas porque apenas vuelan las comen los pajaros y cuando las Mariposas se parana sobre hojas o ramas o troncos las comen las Lagartijas o los Mantis ya hace varios años que no veo mas Mariposas . por esa causa tambien quede desorientado al encontrar las Larvas pero supuse que aunque yo no vi Mariposas la unica forma que podria aparecer esas Larvas era de Mariposas.

    Saludos . Erwin.
  5. Erwin

    Erwin

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    Hola Sergiskkan.
    Yo por eso que vos comentas no me explicaba porque no habia mas cantidad de ataques , tambien no me explique porque en el Pueblo que mataron unas pocas Phoenix no causaron mas daño y mataron mayor cantidad de Phoenix y lo curioso que despues de ese taque no volvieron a aparecer en la zona es todo un misterio.

    Encima ahora con las fotos que subio Pindó al ser tambien parecidas a las fotos mias estoy mas desorientado que antes y entre en dudas si Pindo no tendra razon de que sea otra especie de Larva.

    El misterio se podra aclarar si vuelve a aparecer enseguida se las enviare a Pindó para que el las haga ver por expertos yo al estar a 200 Km al sur en mi zona no tengo ningun experto que me pueda aclarar el misterio.

    No te pierdas en el Foro , yo te andaba extrañando y te iba a escribir para ver como andabas vos y como andan tus Palmeras.

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 13/4/17
    Ro Rosita da las Gracias.
  6. sergiskkan

    sergiskkan

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    Hola Erwin.
    No acabo de entender.
    En tu caso por las fotos que muestras de las larvas de tu finca, no creo que sean de payasandisia.
    Otra diferencia es que las de paysandisia no tienen tan desarrolladas las patas delanteras.
    Aunque claro, es una opinión.

    Todo bien Erwin, las palmeras ahí van, no les puedo prestar toda la atención que se merecen.
    Pero ahí están sobreviviendo.
    Un abrazo.
    Erwin y Ro Rosita dan las Gracias.
  7. AlejandroG

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    Todo esto es nuevo para mi, lo que vi que atacaron las palmeras no nativas que plante fueron las langostas y las liebres. Lo que si noto es que se me mueren las palmeras nativas viejas y nuevas etc y no tengo idea de que las matas. No es una gran cantidad pero algunas van muriendo. Hoy justamente di vuelta un tronco en descomposición y vi una larva seguramente era de torito, nunca presto atención a este tipo de cosas. Ahora voy a empezara prestar mas atención.

    Saludos, Alejandro.
    Erwin y Ro Rosita dan las Gracias.
  8. pindo

    pindo

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    No me dices en que mes hallaste las larvas. Tampoco mencionas si hallaste capullos o los exuvios de las crisalidas .

    Por que manifiestas que tienes Phythophtora ? que te hace pensar en eso puntualmente ?
    Erwin da las Gracias.
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    Las encontre en la ultima semana del mes de Agosto , no encontre los capullos o los exuvios de las crisalidas porque empelado que estaba destruyendo el tronco con un acha destruyo todo y me junto las orugas mientras yo iba hasta mi casa a buscar un frasco donde ponerlas cuando llegue de vuelta vos conoces las distancias de mi casa tuve que caminar mas de 100 metros cuando llegue ya habia triturado todo y solo dejo las orugas para que yo las guardara en el frasco.

    Nunca antes las habia encontrado y tampoco las volvi a encontrar despues de esa sola y unica vez.

    La Phytophthora la identifique a traves de fotos de Internet y a continuacion subo una foto de las que yo les tome , al principo no notas el sintoma porque el follaje permanece verde intenso pero despues comienza a obscurecerse la base del tronquito y despues apenas se lo tocas y se lo moves un poquito se parte en la base y queda como en esta foto
    [​IMG]

    otra foto donde ya le habian destruido las raices y luego de destruir las raices les pudre y da mal olor la base del tronco
    [​IMG]

    otra imagen del aspecto del plantin que les ataco Phythophthora en las Bananas no las mata pero les mancha las hojas el mismo color de mancha que cuando ataca a las Plantas de Cacao , la foto esta es cuando ya esta muerta pero al principio no se nota el ataque porque comienza siempre por las raices
    [​IMG]

    cuando ataca a las BANANAS te das cuenta enseguida por estas manchas pero en las palmeras no te das cuenta , las Bananas se recuperan solo con riego pieden las hojas viejas atacada pero las nuevas les salen sin manchas pero las Palmeras mueren todas cuando ya te das cuenta.
    [​IMG]

    aqui otro ejemplo las hojas permanecen verdes como si estuviera sano el plantin pero lo destruye la base del tronquito
    [​IMG]

    Espero tu opinion porque no soy experto en enfermedades de Palmeras y siempre me baso en fotos de internet
    pero nunca puedo estar seguro porque como en el caso de las Paysandisia otras especies de Orugas tambien se parecen a la Paysandisia estoy Buscando las fotos que tomo Pech en Paraná alli el ataque fue mas fuerte lastima que todavia no encuentro las fotos de Pech

    Saludos. Erwin.
    Ro Rosita da las Gracias.
  10. Pascu

    Pascu

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    Hola Sergi, qué tal? He estado leyendo con todo este tema de la paysandisia y bueno, ahora me preocupa más que el picudo porque no sé cómo reconocerla. El año pasado, preguntando qué tratamiento preventivo puedo hacer me comentaron en viveros sobre un producto comercial que precisante ahora no tengo su nombre porque se me ha acabado en la última fumigación(caja roja pequeña, pone que para el picudo...) y me gustaría preguntarte qué les echas tú. Gracias xiquet!
    Erwin y Ro Rosita dan las Gracias.
  11. sergiskkan

    sergiskkan

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    Hola Pascu!!
    Eso de xiquet es muy de Valencia!, Jajajajaj
    Mira este post Pascu. En él, relato la historia más o menos desde el principio.
    A día de hoy, la Paysandisia está muy presente en mi zona, cada día veo alguna revoloteando, el picudo igual.
    El tratamiento que realizó es preventivo con insecticidas(contacto), es lo más eficaz, porque una vez el ataque es profundo, es una lotería la recuperación, sobre todo en palmeras pequeñas con Paysandisia.
    Este año me ha pasado lo que no me ha pasado nunca, he tenido ataque en palmeras en maceta, nunca en estos 10 años me había sucedido, que rabia me ha dado, he perdido 2 Brahea Moorei, una Brahea nitida, una Butia x jubaea, y un trachucarpus princeps nova, de esto hace una semana, ya he fumigado las palmeras en maceta, pero aún estoy a la espera de conocer las bajas totales..., no me queda otra que esperar.
    Ya he hecho lo que podía, fumigar.
    Quizás en estos casos con ataques ya consolidados, lo mejor sería Nematodos, ya que penetran en el cogollo mucho más que los insecticidas.
    Los insecticidas(contacto) que uso son para tratamientos preventivos, matar la larva cuando es joven y está expuesta, o incluso cuando todavía permanece en el huevo.
    Pero cuando la larva ya ha penetrado en el interior del cogollo, es más difícil acabar con ella con insecticidas. En este caso lo mejor son nematodes o insecticidas (sistemicos).
    El producto al que te refieres seguro que es Imidacloprid, para el picudo, insecticida sistemico.
    Yo aplico alternativamente insecticidas sistemicos (Imidacloprid)y de contacto(clorpirifos+dimetoato).
    Las dosis están el post. Hay algo de info. Verás fotos de ataques...
    http://archivo.infojardin.com/tema/paysandisia-archon-en-mallorca.221562/
    Pregúntame lo que quieras...
    Un saludo.
    Ro Rosita da las Gracias.
  12. Erwin

    Erwin

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    Hola Sergiskkan.
    Lamento mucho el problema de la Paysandisia y lo que te sucedio , yo la que encontre es la que fotografie en 1 sola Butia Yatay muerta 3 años antes por Phythophtora , yo basandome en fotos de internet puse las 2 fotos 1 de internet y la otra foto que yo le tome al gusano , pero no se me ocurrio enviar todos los gusanos que encontre a identificar en un instituto especializado para que me confirmaran que era Paysandisia ese fue mi error y por eso te pregunto vos que conoces bien el gusano que te parece a vos que es lo que yo le tome la foto ¿ es o no es Paysandisia ?

    Hasta ahora Julio 2017 no volvio a aparecer ese Gusano y estoy intrigado si lo que yo fotografie si es Pasandisia o no es , si me llega a aparecer nuevamente no volvere a cometer el mismo error las pondre en un frasco y las enviare a identificar a un Instituto especializado.

    Tampoco volvieron a aparecer esos gusanos en ninguna Phoenix Canariensis de la Plaza del Pueblo a 7 Km de mi campo , ni tampoco volvieron a aparecer en los Jardines de las casas de ese Pueblo donde mato varias Phoenix Canariensis y ahora no volvio a aparecer.

    En la foto que sigue todas las Butias que crecen salvajes en mi campo la foto del 28 de Julio 2017 como podes ver a ninguna le ataca el gusano que yo le tome la foto , lo mismo ocurre con otras Butias de mi zona , el enemigo maximo que tengo son los Toopos les comen las raices y despues se debilitan y les atacan hongos , pero yo lo solucione inundando la Loma alta de mi campo y de esa manera los Toopos se mudaron a partes de mi campo donde no llega el riego y el suelo de arena esta muy seco en especial en invierno que es la temporada que no llueve y en esos lugares de suelo seco no nacen palmeras , pero aqui en esta foto les abro las canillas y las inundo y por eso estan tan bien hidratado el follaje y gozan de buena salud
    [​IMG]

    Saludos. Erwin.
    Ro Rosita da las Gracias.
  13. sergiskkan

    sergiskkan

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    Gracias Erwin.
    Para mí, la larva que nos muestras no es Paysandisia.
    Está claro la única manera de asegurarlo es lo que comentas de analizarla...
    Muy interesante lo que comentas de los Topos, he leído en otros foros los problemas que tiene la gente con ellos, han de proteger las raíces con mallas metálicas...
    Tu idea de inundar es ingeniosa, pero para eso hay que tener mucha agua!!, jejeje
    Un saludo.
    Erwin y Ro Rosita dan las Gracias.
  14. Ro Rosita

    Ro Rosita

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    Erwin, como estas, recibi, lo otro, pero no envies por ahi a mi costilla no le gusto, nos esribiremos los mensajes en el hilo, gracias por ser tan amable, besos y abrazos cariñosos, RO Rosita. :okey::okey::encandilado::encandilado::encandilado::encandilado::beso::beso::beso::beso::Smile::Smile: :Roflmao::Tongue: :Wink::Wink::Inlove::abrazar::abrazar::abrazar::abrazar::abrazar:
    Erwin da las Gracias.
  15. pindo

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    Erwin; no es necesario enviar a analizar las larvas. Solamente tenes que conseguir alguna viva y en un frasco tapado con una tela tipo lienzo para que pase el aire, los pones y le pones hojas de la misma planta que estaban comiendo. En pocos dias nacera la mariposa o el escarabajo y podras conocer de que bichito se trata. Ese es el procedimiento estandar en los laboratorios para identificar la especie. Nadie te hara un ADN por gusto nomas ya que no tienen contra que constrastarlo y los costos son elevados

    suerte
    Ro Rosita y Erwin dan las Gracias.

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