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Nuestras joyitas

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por monover, 18/10/15.

  1. sergiskkan

    sergiskkan

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    Hola Canelgat.
    Son los que vendió como Jubutiagrus??, que parecen ser al final Butiagrus.
    Se ve una bonita Brahea por ahí detrás...;-)
    Yo le compre dos Jubutiagrus a raíz desnuda a Tim Hopper (año2011) de los que Mauser comento que la madre no era Jubaea x Butia, sino Butia Yatay, cosa que los convertía en Butiagrus.
    La cuestión es que uno de ellos no vegetaba bien, no crecía bien, no mantenía mas de tres hojas, y nunca sanas, siempre manchas negras necroticas en los foliolos..., al final después de 4 años acabe con su suplicio.
    El otro ejemplar, es la palmera más rápida que tengo, aunque ahora mismo una Jubaea x Queen le está haciendo competencia...
    Lo que son las cosas, de las dos palmeras que recibí, una me ha dado lo mejor(velocidad de crecimiento, morfológia) y la otra lo peor(necrotica, mal vegetada, crecimiento lento)...
    La palmera más alta del fondo es el supuesto Jubutiagrus, creo recordar que la plante en 2011, con hojas recién divididas.
    [​IMG]

    Al final Tim Hopper desapareció no dejando precisamente buena prensa, algunos de sus híbridos no parecieron ser lo que dijo.
    Saludos.
    guntur y Erwin dan las Gracias.
  2. Sanips

    Sanips

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    Parece que sufre algún tipo de carencia nutricional pero es algo que se me hace raro teniendo en cuenta que tienes muchas palmeras, experiencia y seguro que la abonas. Yo tengo un pequeño plantón de butyagrus y otro de JxB F2 que también presentan algunos problemas.

    Saludos.
  3. canelgat

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    Me vendió tres jubutiagrus que se comieron las ratas (razón por la cual he estado "desaparecido" en parte...) y además el butiagrus algo más crecido. Durante algunos años tampoco me pase pase por palmtalk, así que no sabía nada de Tim. La verdad es aquel foro es algo más mercantil, es algo que va con el espíritu americano, tampoco lo veo mal, que se me entienda, pero claro es una puerta abierta a aficionados, que tienen menos rigor que un profesional y suceden cosas como estas.
    De todas formas esto no creo que fuese de mala fe, hay que aceptarlo con deportividad.

    La brahea me la vendió rarepalms en semilla como brahea "supersilver", ya veremos con los años cual es su nombre definitivo.
  4. canelgat

    canelgat

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    Joer, de verdad que aprecio lo que dices, tengo algunas palmeras, si, y muy buena intención, también, pero experiencia...
    Bueno, se como NO hay que hacerlo en bastantes especies, supongo que eso también cuenta. Las palmeras que tengo a veces creo que viven "a pesar" de mis cuidados.

    Otro forero que vive cerca de mi me recomendó usar sulfato de magnesio, ya lo he comprado y solo me falta recordar la dosis para empezar a ver si funciona.
  5. Sanips

    Sanips

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    Hombre, esa experiencia ensayo/error no deja de ser experiencia :okey: . Lo de los cuidados a veces es frustrante porque algunas veces es la propia palmera la que parece que no tiene ganas de vivir (ejemplares débiles).

    Se me da fatal identificar carencias pero te recomendaría que primero te aseguraras de que es falta de Mg porque la corrección de microelementos es complicada y arriesgada si se hace mal. Aquí te dejo dos enlaces (por si no los conocías) que me gustan mucho cómo tratan el tema (uno es mas general y el otro es más específico con cada carencia), eso sí, en inglés:

    http://edis.ifas.ufl.edu/ep273
    http://edis.ifas.ufl.edu/topic_palm_nutrition
  6. monover

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    De repente, empiezan a aprarecer los Butiagrua por todos los lados, que envidia,me encantan.
    El misterioso mundo de las plantas, a mi me pasa amenudo que varias palmeras juntas,en el mismo tamaño de contenedor, sustrato, cuidado, etc. Siempre hay alguna que funciona mejor o alguna que nunca va. El porque, no lo se.
    Mi experiencia con esos híbridos es nula, pero sabiendo que llevan genes Syagrus y sabiendo que la deficiencia más común en Syagrus, en Alicante, es la falta de Manganeso ( que no Magnesio ) pues empezaría a probar por ahí.
    Solución, Manganeso quelatado via riego o sulfato de manganeso via foliar. Y paciencia, esa deficiencia tarda un año en irse del todo.
    canelgat y Sanips dan las Gracias.
  7. Sanips

    Sanips

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    Ya puestos ha hablar de butyagrus (que la verdad es de las pocas joyitas que tengo) dejo una foto del que mejor estado tiene de los 5 que tengo (todos sacados desde semilla). Este es uno triple, de una misma semilla han salido 3: 2 'gemelos' y 1 hermano más. Hoy hace 1 año 2 meses y 18 días desde su germinación.

    [​IMG]
    sergiskkan, Erwin, guntur y 1 persona más dan las Gracias.
  8. sergiskkan

    sergiskkan

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    Hola Calnegat.
    Que rabia, que vengan unas ratas y te tiren todo por la borda...
    A mi me mataron un par de palmetto “lisa” recién germinados..., menos mal que lo pille a tiempo.
    Pues si, Tim dejo por enviar algunas plantas a personas que ya habían pagado, de repente “despareció” del foro.
    También las famosas Syagrus x P.shunka, todavía nadie ha confirmado una Sola palmera de las miles de semillas que vendió.
    Yo germine 10, dos prosperaron, una sucumbió al la Paysandisia, la otra la regale. Todo apuntaba a Syagrus, la morfología de la planta era de Queen, aunque más robusta.
    Lo cierto es que la semillas si me recordaban a las Parajubaeas, quizás de adultas, muestren algún rasgo de Parajubaea, Guntur la plantó en su Magnífico Jardín.
    Respecto a las deficiencias en esos híbridos, en Palmtalk hubo hipótesis de todo tipo, desde falta de Manganeso, Falta de potasio, imposibilidad de con el frio(en raices) poder asimilar nitrógeno...., vamos de todo.
    Yo recuerdo que el mío en verano parecía recuperarse, para luego con el frío y la lluvia volver a las andadas, solo tres hojas medio decentes, con puntas amarillas y manchas negras(black spots).
    En mi experiencia, si con un abono complejo y con micronutrientes quelatados la planta no mejora, malo...
    Yo siempre pensé que al igual que me tocó uno con mucho “vigor híbrido”, me tocó otro con deficiencias genéticas...
    Saludos.
  9. sergiskkan

    sergiskkan

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    Enhorabuena Sanips!!!
    Que maravilla ese triple!
  10. Hombrelibre

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    ¡Vaya bitácora sanips!.

    Saludos
  11. Sanips

    Sanips

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    Soy mucho de apuntar las fechas de germinación y esas cosas. Me gusta llevar ese control, de echo, hoy me ha germinado otra Acrocomia totai y ya la he apuntado en el calendario.
  12. guntur

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    Hola !
    Yo no puedo decir nada referente a esos híbridos ya que no he tenido ninguno, pero lo-primero que tendría encenta es que son híbridos de syagrus y probablemente el problema sea ese, falta de carencias, no absorben bien los nutrientes de la tierra por falta de acides.
    Tengo en casa diferentes tipos de syagrus y algunos híbridos de syagrus x syagrus diferentes, mismo sustrato, mismos cuidados etc, etc. ph 7 en tierra ph 7 en agua. algunos crecen mas rápidos otros no tanto, el caso es que todos ellos excepto el suagrus coronata x syagrus picrophylla que puse en la foto al lado de la beccariophoenix, padecen de clorosis y falta de nutrientes.
    Hace unos meses, que se lo comente a nuestra querida Duathor y me respondió : aquí el problema solo hay uno, no adsorben los nutrientes por falta de acides. Solución acidar el agua de riego.
    Bueno, no se si lo vais a creer, pero les pongo vinagre al agua y el problema parece que se ha resuelto, solo llevan dos riegos y han recuperado el color verde y algo de vigor. Ninguno de ellos parece la misma palmera.
    Yo no se si este comentario os habrá servido. Pero en fin.
    Saludos,
  13. Erwin

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    Guntur.
    Ojo!!!....... solo el PH ACIDO NO DECIDE LA ABSORCION DE LOS NUTRIENTES , tambien la temperatura del suelo si el suelo esta frio por mas PH acido que tenga no absorvera los nutrientes.

    La temperatura minima para que las palmeras puedan absorver los nutrientes es de 22°C segun de que especie se trate por ejemplo mis Arecas , Licualas , Ptychospermas , las mas delicadas al frio cuando la temperatura del suelo es menor de 22° no absorben los nutrientes y no crecen otras especies de Palmeras mas resistentes al frio los absorben hasta con 18°C y todavia crecen a esa baja temperatura.

    Yo en mi campo los 3 meses de invierno tengo 16°C de media mensual y no es suficiente para las muy delicadas al frio que se quedan como dormidas esperndo la primavera , pero esa temperatura media de 16°C es de afuera de la tierra porque a 50 cm de profundidad del suelo tengo 17°C al ser mi suelo Hipertermico esta tempera a 50 cm de profundidad es el pico mas frio 17°C a mas profundidad no se que temperatura hay y en verano mi suelo esta a 27°C a 50 cm de profundidad.

    Mi agua de riego tiene al salir del pozo 23°C , la Dureza 3,5° DH ( Deutsche Hárte Grade) es tan blanda casi como el agua de lluvia y tiene PH 6,2 Acido y como yo riego intensivamente mi arenal pienso que tengo el mismo PH de suelo que el agua de riego ,
    pero de todas maneras quiero hacer pruebas de regar con vinagre a ver si acidificando mas el suelo absorben mejor los nutrientes.

    Saludos , Erwin.
    guntur da las Gracias.
  14. monover

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    Lo de acidificar el agua de riego es algo que funciona muy bien en zonas con aguas y suelos que tienen PH alto.
    Todos los micronutrientes, excepto el Boro, se absorven mejor en un PH por debajo del 6'5. Pero cuidado, añadir ácido sin hacer mediciones puede ser peligroso. Un PH muy bajo, puede matar a la palmera.
    Trabajando con aguas duras como las de Mallorca y ácidos suaves como el vinagre, no hay mucho peligro.
    Pero si alguien se decide a usar ácidos más potentes, mucho cuidado. Mi agua tiene un PH de 8'8, pues con solo 1'2 ml de ácido sulfúrico en una regadera de 12 litros el PH baja 5'5.
    Si se me ocurre por ejemplo echar 2ml, el PH ya me baja a 3'5, un valor que ya hace daño en las raices.
    En el caso de Erwin , veo inecesario acidificar tu agua. PH 6'2 es ideal y además teniendo en cuenta que usas muchos abonos de reación ácida, que tu agua es muy blanda y que tu suelo al estar en una zona cercana a un rio, seguro que no tiene carbonatos. El resultado es que tienes un PH perfecto y que intentar bajarlo, solo te puede traer problemas.
    CarlosRodrigo77, guntur y Erwin dan las Gracias.
  15. Erwin

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    Hola Monover.
    Hasta ahora 1 sola vez lo tuve que bajar para Thrinax Radiata habia leido que crecia en suelos calcareos entonces impetuso sin pensarlo bien le agregue cal viva alrededor del tronco pero al ponerle mucha cantidad se alcalizo mucho el suelo , despues me arrepenti pero ya era tarde y no crecian las 4 Trinax Radiata que yo les habia puesto cal viva que aunque les puse muy poca cantidad fue suficiente para alcanilizarles el suelo.

    Despues de cometer ese error no me atrevi aponerles acido Nitrico o Fosforico para volver a bajar el PH , Y SE LO BAJE CON SULFATO DE HIERRO que no es tan fuerte como los anteriores acidos que te nombre y al poco tiempo mi sorpresa "santo remedio" las 4 Trinax Radiata comenzaron a crecer rapidamente y no las volvi a acidificar con sulfato de hierro eso se lo segui aplicando con los demas Microelementos en forma normal y ahora las 4 Thrinax radiata volvieron a formar hojas tan grandes que se curvan los raquis para sostenerlas , tambien les empezo a formarse el tronco mas ancho y mas alto .

    El sulfato de hierro como acidificante debil me dio resultado para corregir mi error de ponerles demasiada cantidad de cal al haber leido que se criaban en suelos calcareos.

    Seguire tus consejos de no tocar nunca mas el PH y dejarlas a todas con PH 6,2 que tiene mi agua de riego y pienso que es un PH acido ideal para las PALMERAS.

    En mi caso si en la arena de mi suelo noto que se produce una mala absorcion de nutrientes por alcalinidad no usare acidos fuertes y me manejare con acidificantes debiles como ser el Sulfato de Hierro que encima de acidificar les da un intenso color verde al follaje o sino usar Vinagre que es un acido organico debil.

    Los acidos un poco fuertes como el el Nitrico , el Fosforico no los usare en mi caso y menos todavia usare el acido Sulfurico que es para suelos excesivamente alcalinos como tienen ustedes en algunas partes de las ISLAS BALEARES y en otros lugares de España.

    Muy acertado tu consejo , Saludos , Erwin
    CarlosRodrigo77 y guntur dan las Gracias.

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