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¿Mi palmera botella (Hyophorbe Lagenicaulis) la está pasando mal?

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por CarlosBntz, 5/2/19.

  1. CarlosBntz

    CarlosBntz

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    Hola a todos,

    En Junio del 2018 andaba de paseo por el estado mexicano de Guerrero, el cual está al sur de México, colinda con costa y goza de un clima caluroso. Me estuve paseando por los viveros allá y por fin pude encontrar una palmera botella (Hyophorbe Lagenicaulis), llevaba mucho tiempo buscándola en el centro de México, sin éxito. Decidí aventurarme y traerla al bajío mexicano con esperanza de que creciera sin problemas.

    No obstante, ya estamos en invierno y veo que perdió su verde intenso y tiene todas las puntas de sus hojas quemadas. La buena noticia es que sigue sacando hojas y no se ha muerto hasta ahora alguna, pero me preocupa que con el clima de febrero vaya a ser un golpe final. Mi ciudad no es de inviernos muy fríos, sin embargo en este mes podemos llegar a los 2 o 3 grados centígrados en la madrugada, ¿será mucho para ella?

    Agradecería mucho sus consejos sobre cómo consentirla, qué tipo de fertilizantes requiere, cuánto riego, o cualquier tip que le ayude. Actualmente la tengo ubicada en un lugar de media sombra, le da sol directo aproximadamente de 2 a 5:30 de la tarde.

    Aquí algunas fotos:

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    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Gracias :-)
    CeciCiarroca da las Gracias.
  2. pindo

    pindo

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    Hola :
    Yo tengo una de similar tamaño plantada en el suelo en la ciudad de Resistencia , Chaco Argentina con temperaturas muy similares en invierno y cuidando que no lefalte agua , especialmente en verano, crece muy bien y sin problemas.

    La tuya pareciera que fue maltratada por el calor y , quiza, le falto algo de agua .
    Un fertilizante granulado triple 15 le vendria bien. Lo entierras en el sustrato contra la pared del maceton y luego lo riegas bien.
    La dosis es una cucharada sopera bien llena en 4 sitios de la maceta equidistantes , Repetir cada 30 /40 dias .
    Tambien podria ser causa del viento caliente y deberas cuidarla del viento helado...si existe..!!!
    Saludos
    CeciCiarroca da las Gracias.
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola CarlosBntz.
    Yo tengo esa especie sembrada en mi campo , lo que la tuya necesita es que la saques de la maceta con todo el pan de tierra sin que se rompa y la siembres en el suelo , despues que las raices se afirmen bien en el suelo tenes que Fertilizarla 1 vez al mes en los 9 meses mas calidos de Celaya y tambien regarla abundantemente cuando la transplantes al suelo los primeros meses hacele un armazon de Bambus y colocale una tela media sombra para que el fuerte sol de Mexico no le amarillee las hojas o directamente le queme el Follaje despues que pase 1 año con la tela media sombra se la podes quitar en invierno cuando el sol no sea tan fuerte para que se acustumbre a vivir a pleno sol.

    Esta es la mia sembrada en mi campo y con los cuidados que yo te recomende a vos.
    Asi la protegi con tela media sombra cuando era un platin chiquito y media 2 metros de punta a punta de la copa
    [​IMG]

    vista desde cerca , asi esta actualmente

    [​IMG]

    aqui vista desde mas lejos
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    aqui vista de la copa y del ambiente en que la sembre
    [​IMG]

    aqui vista de lejos
    [​IMG]

    aqui vista de cerca
    [​IMG]

    No insistas en tenerla en maceta porque no es especie para maceta y bajala al suelo lo antes posible para que crezca mas rapido y mas grande .

    Saludos. Erwin.
  4. Hombrelibre

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    Hola Carlos Bntz, según recuerdo tu ciudad tiene temperaturas algo bajas para algunas especies. Si nos defines "Mi ciudad no es de inviernos muy fríos", pero en grados ya que, debajo de 15 es clima que no le gusta a tu palmera. Esta especie es muy similar en sus necesidades al Cocos: temperatura, horas de sol, riego, etc..
    Las fotos si son de este enero-febrero es quemadura del frío, sino como dice pindo es combinación de calor y falta de agua.
    Tengo algunas y son muy resistentes, incluso una que tengo en el balcón en mal tiempo de hace 2 semanas no le afectó en nada a pesar del fuerte viento de varias horas y temperaturas de 16 grados (eso ya es frío aquí) porque las hojas son muy coriáceas...y bien regada, claro....

    "
    ...le da sol directo aproximadamente de 2 a 5:30 de la tarde..."....muy poco, unas 6 horas no le vendrían mal!!!!!!...

  5. Erwin

    Erwin

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    Hola Hombre Libre.
    Estuve mirando bien las fotos y coincido con vos que esa especie es muy delicada al frio de Celaya que en invierno tiene picos de temperatura minima absoluta -3,5°C Bajo Cero que es una temperatura que se produce cada cierta cantidad de años y eso le pudo afectar el follaje.

    aqui se puede ver el Clima de Celaya

    https://en.wikipedia.org/wiki/Celaya

    Saludos. Erwin.
  6. pindo

    pindo

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    Insisto en que el clima de Celaya es muy similar al de mi ciudad, pero con la mitad de las precipitaciones.
    Aumenta el riego, ayudala con algo de fertilizaciones y protegela en lo posible del viento.
    Tiene que crecer sin problemas .

    por supuesto, como toda palmera, crecera mejor en el suelo que en una maceta . Pero no es imposible

    Suerte y sigue adelante que ya paso lo peor
    Sanips da las Gracias.
  7. Hombrelibre

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    Tengo una duda: ¿es lo mismo para una planta pocas horas de sol que sol filtrado todo el día?
    Según recuerdo el Cocos en las fichas técnicas indican que su necesidad lumínica es de 2,000 horas anuales de sol con un mínimo de 120 horas mensuales, eso nos arroja una media de 4 horas diarias....para crecer bien (amén de la temperatura).

    Las Hyop que tengo mientras más sol mejor crecen, si se me pasa el asoleamiento presentan decoloración en las hojas, mientras que si tienen poco sol se etiolan y hasta inclinan el tallo. Sobra decir que el crecimiento también se estanca o ralentiza.
    Lo mismo pasa con algunas muy tropicales como Pseudophoenix y Roysto.


    Dice Erwin: "...No insistas en tenerla en maceta porque no es especie para maceta...". Creo ninguna planta se gestó en maceta (claro!, no había Homo sapiens cuando eso), pero algunas son de pocas raíces y por ende son fáciles de trasplantar (Roysto p.ej.) mientras que otras tienen enormes raíces como Bismarkia y Sabal y no se pueden trasplantar....
    Ésta por ejemplo la cultivo desde semilla, 1.5 años en bote de 1 lt, 1.5 años en bote de 1 galón, y casi dos años en esa maceta de aprox. 12-14 litros; sol filtrado bajo un Ficus benjamina todo el día a excepción de un par de horas que le da sol directo. El resultado es evidente....

    [​IMG]

    Ésta ha pasado toda su vida en un macetón (al menos 10 años desde que la conozco en el Club) y no hay gran diferencia con las de suelo, de todos modos esta especie sólo conserva 4-5 hojas en la fronda.......
    [​IMG]


  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Hombre Libre.
    Se te crio con muy intenso color verde porque la sembraste con sol Filtrado por el Ficus benjamina , pero fijate que al tenerla en maceta ya tiene una de las hojas viejas amarilla que pronto se secara completa y la tendras que cortar .

    Cuando estan sembradas en el suelo a pleno sol o mejor con un poco de sol filtrado en las horas del medio dia de 12 Hs. a 15 Hs mantinene mejor el intenso color verde y tambien tienen mas cantidad de hojas al estar en el suelo.

    Todas las especies de Palmeras mas cantidad de hojas tenga en su copa mas alta calidad de valor ornamental por dar un ejemplo por ejemplo si una Roystonea regia nomalmente tiene 10 hojas y a otra se la fertiliza y riega intensamente y puede sostener una copa con 15 hojas es la de mas valor ornamental y las que menor cantidad de hojas tienen son las que menos valor ornamental tienen.

    Otro ejemplo es Chamaedorea Oblongata normalmente tienen de 3 a 5 hojas pero si con fertilizacion y riego intensivo y sembrada en el suelo logramos que esa especie tenga mas de 10 hojas es la de mas valor ornamental .

    Saludos. Erwin.
    Hombrelibre da las Gracias.
  9. pindo

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    Hombre....No debes confundir algunos conceptos:
    Las fichas tecnicas (que la verdad sea dicha) no tengo idea de quien las inventa, pero esta muy claro que no son infalibles, ni mucho menos
    Comencemos por definir que es la Insolacion (aplicado al cultivo de plantas)
    Se define tiempo de insolación o insolación, como la suma de intervalos de tiempo (en horas) durante los cuales la radiación solar directa (normal al sol) supera el umbral de 120 W/m².

    Lo anterior no significa que la planta reciba solo 4 hs de sol por dia sino que la energia recibida desde el sol, supera el umbral de 120W/m2. Para el cocotero esta demostrado que para tener un aceptable rendimiento comercial requiere una insolacion diaria de 4 hs superando el umbral de 120W/m2

    Entendiendo este concepto, tu pregunta se responde sola.
    Cual es el interes de cultivar cocoteros? Si es comercial; la finalidad es obtener frutos y para ello necesitas un minimo de 4 hs de insolacion por encima de los 120W
    Por lo tanto no es conveniente cultivarlos a media sombra sino a maximo sol y en zonas tropicales donde mas insolacion existe

    Ahora bien; si la finalidad del cultivo es ormanetal; tu buscaras una planta bonita, con un follaje en exelente estado y frutos de ciertas caracteristica y alli estudiaras cual es la forma adecuada de lograrlo, con sol o sin sol o con un intermedio etc etc

    No creo que exista el cultivo de cocotero para fines ornamentales o al menos, NO el cultivo de cocoteros adultos y tamaño grande, por varias razones, entre ellas; en los tropicos crecen como malas hierbas y no es rentable cultivarlos ya que se consiguen en cualquier playa y gratis. No son faciles de trasplantar de adultos. Germinan muy facilmente y lo puedes hacer en casa sin dificultades

    Por regla general; Una planta con destino ornamental tiene mejor aspecto siempre con sol filtrado y depende de la especie la tolerancia a la media sombra respondiendo con caracteristicas propias al cultivo con poco sol. Es decir que pueden crecer con tallos delgados y aumento de entrenudos, pocas hojas y de color mas oscuro, etc

    Tampoco debemos olvidar que hay muchas especies de sotobosque que crecen con apenas luz y por supuesto nada de sol directo

    Saludos
    Hombrelibre da las Gracias.
  10. CarlosBntz

    CarlosBntz

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    Es un dilema saber si fueron las 5 horas con sol directo (de invierno acá) o las bajas temperaturas de madrugada (entre 5 y 9 grados centígrados). Disculpa la ignorancia, apenas me estoy metiendo a fondo en la jardinería, ¿a qué te refieres con fertilizante triple 15?, he notado que hay, me parece, 11 o 17...¿a qué hace referencia esos números?...haré caso de ello, gracias.

    Están preciosas las hojas de tu hyophorbe, yo quisiera que la mía se viera así, con ese verde intenso y sin las puntas quemadas.

    Una lástima lo que mencionas sobre la maceta, yo la compré especialmente para ella bajo la creencia que con su espacio "exclusivo", le iría mejor, ya que tiene su propio sustrato y espacio libre de otras especies. Ni hablar.

    Otro dato que me sorprende es lo relativo al sol directo...a la tuya, por lo que veo, le ha ido muy bien con esos cuidados que le diste. Jamás hubiera pensado que hay especies de palmeras tan caprichosas en ese sentido...mi pensamiento era, entre más sol, y fuerte como el de mi país, mejor para una palmera, ya veo que no.

    Como mencionaba, un dilema saber si es el sol o el frío. No obstante, hoy fijándome en jardines de vecinos, noté dos palmeras botellas más. Una tristeza, ambas de mayor edad que la mía pero con contadas hojas, si acaso tres, y muy maltratadas y amarillentas. Para que te des una idea, la mía luce espléndida a comparación. Lo interesante es que estas palmeras botella que menciono, están a sol directo y sin barreras naturales o artificiales que las proteja del viento...por lo que me voy más a que es el sol directo y viento lo que lastimó más estas palmeras, claro que el frío de Celaya pudo haber ayudado...en conclusión, el clima del bajío no da para esta especie, sino se tiene cuidado con ella. Espero poder sacar la mía adelante mediante el fertilizante y riego.

    Esa temperatura mínima jamás me ha tocado en los 15 años que llevo viviendo en Celaya...lo más bajo que recuerdo me ha tocado, son los 0 grados, el año pasado por estas fechas.
  11. CarlosBntz

    CarlosBntz

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    Me gana la ansiedad de ver mi palmera botella sana y más grande, con su forma tan caracterísita redonda en su estípte, por lo que constantemente acudo a buscar fotos en internet...me topé con esta de un vívero en Florida...¿cómo le hacen para tenerlas tan sanas y en bolsas?...me soprende ha habilidad de muchos viveros para tener tanta variedad de plantas en perfecto estado...cada una con sus requisitos y demandas...es mucho conocimiento sin duda alguna.

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  12. Erwin

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    Hola CarlosBntz.
    En los gigantescos viveros de Florida no las crian en Maceta , las crian en el suelo y cuando llegan a ese tamaño la transplantan sin dañarle las raices a la maceta que debe ser de 30 a 50 litros para despues venderla y que el cliente no tenga que esperarla muchos años hasta que llegue a ese tamaño.

    Con respecto a lo que vos decis del intenso color verde de la Laguenicaulis mia es porque la sembre a unos 6 metros de 3 Syagrus romanzoffiana de 15 metros de altura que le filtran el sol del medio dia hasta las 15 hs que no caen los rayos solares perpendiculares por eso no les quema el follaje a ademas por el muy alto porcentaje de Humedad del Aire de mi campo pegado al gigantesco rio PARANÁ.

    Con respecto a la Temperatura minima absoluta no es una temperatura que baje asi a 3,5°C BAJO CERO todos los años , eso puede ocurrir 1 solo año cada 20 a 50 años los datos los tuve del S. M. Mexicano si lo normal es 0°C unos poquitos dias al año y con pocas horas de duracion eso no le puede quemar las puntas de las hojas , y ademas podras sembrar tambien en el suelo Cocos Nucifera con tu clima , pero que no le falte el riego , porque en tu zona no hay mucha cantidad de lluvias anuales , para el intenso sol y calor de las tierras bajas de Mexico los unicos estados que tienen suficiente lluvias son Tabasco hasta 3000 A 3500 mm. anuales y Chiapas que en Sonocasto llueven 4.500 mm. anuales y donde llueve asi es donde crecen mas cantidad de hermosas especies de Palmeras Nativas de Mexico , por eso vos no les hagas faltar riego con tanto calor y fuerte sol y tampoco te olvides de fertilizar como hacen los viveros de Florida para que el tronco forme la botella en la parte inferior del tronco.

    Si tenes lugar en tu jardin te aconsejo sembrar tambien Attalea Cohune y Attalea Butyracea las dos especies mas lindas NATIVAS de Mexico para menor tamaño que las Attaleas tenes Cryosophila stauracantha y Astrocaryum Mexicanum tambien son espectaculares pero crecen en los estados con mas cantidad de lluvia de Mexico en las selvas que limitan con Guatemala , para conocer como son cuando llegan a adultas esas 4 especies que te aconseje yo pone el nombre de la especie y Palmpedia a continuacion y asi las conoceras como crecen adultas esas hermosas especies NATIVAS DE MEXICO.

    Saludos. Erwin.
    Hombrelibre da las Gracias.
  13. Hombrelibre

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    entendido!:okey::okey::okey:....nunca había leído algo sobre esta explicación, grx...

    Carlos, en efecto, hay otra palmeras más adecuadas para tu clima, de todos modos en la descripción general de la especie Hyophorbe lagenicaulis mencionan una fronda de 4 a 8 hojas solamente y en mi experiencia 4-5 es lo normal, razón por la que no es una de mis favoritas.
    Como ejemplo en un croquis rápido te hago el comparativo entre dos: la izquierda con una maceta de cualquier tamaño siempre tendrá dos inconvenientes, el volumen de sustrato y por lo tanto las disponibilidad de humedad. Las flechas indican la incidencia solar sobre la maceta que es otro factor muy importante, evapora la humedad y calienta las raíces. A la derecha sería una planta en el suelo, independientemente del tamaño de las raíces la mancha café equivaldría a la disponibilidad de humedad para ellas para darnos una idea, l
    o cual repercute también en el resecado de las puntas al perder humedad...
    [​IMG]

    Saludos
  14. Hombrelibre

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    Efectivamente!!!.... y seguirá teniendo 4 hojas solamente, como siempre...
    Saludos
    Erwin da las Gracias.
  15. CarlosBntz

    CarlosBntz

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    Hola Erwin, sí tengo espacio, la cuestión sería conseguir dichas especies en los víveros del bajío mexicano...la hyophorbe no la conseguí aquí sino en otro estado sureño...las especies que mencionas probablemente se encuentren únicamente en Chiapas y la península de Yucatán...desconozco si son comúnmente usadas en el urbanismo residencial en aquella región..ya las busqué y están preciosas, jamás había visto esas palmeras. Quizás ordenando las semillas podría tener una oportunidad...

    Una duda más, tengo este fertilizante en casa..menciona que es para todo tipo de plantas, pero me entra duda...¿cómo lo ves?:

    [​IMG]

    Saludos
    Erwin da las Gracias.

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