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Identificacion Chamaerops humilis

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Ibm, 24/5/18.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola IBM.
    La Cryosophila stauracantha crece solamente en la frontera con Belize y Guatema en zona Selvatica muy lluviosa no se cuanto llueve del lado de la frontera Mexicana pero en el extremo sur de Belize llueve 5000 mm. Anuales por eso esa zona de Mexico tiene tan lindas y raras especies de Palmeras .

    Lastima que te quede tan lejos desde Puebla hasta el HABITAT y para viajar a buscar plantines o semillas corres grave peligro a que te asalten y te maten por la inseguridad que hay en Mexico igual a la inseguridad que hay en Argentina y por ese motivo yo deje de hacer expediciones para tomar FOTOS en los Habitats de Argentina y si voy tengo que ir acompañado de Policias amigos y armado hasta los dientes ,
    para que no me pase lo que les paso a Turistas extranjeros desprevenidos que fueron solos a tomar fotos y los mataron para robarles las camaras y el dinero.

    Saludos. Erwin.
    Ibm da las Gracias.
  2. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Ibm.
    Acerca de una variedad de Chamaerops humillis sin espinas, admito que nunca los he visto pero deben existir puesto que hasta Carlo Morici los menciona (es el director del palmetum de Tenerife).

    Sobre el caso de que pudiera ser Serenoa repens, no lo parece pues yo tengo una y tal como indica Sergio, los hijuelos brotan del propio tronco en superficie:

    [​IMG]

    [​IMG]


    En cuanto al pelaje del tronco, te pongo un par de fotos del estípite de mi Chamaerops humillis y mi Acoelorraphe wrightii por si te sirven para compararlas con el ejemplar del vivero:

    Chamaerops humillis:
    [​IMG]

    Acoelorraphe wrightii:
    [​IMG]


    En definitiva, puesto que parece claro que es multicaule y no se trata de un Chamaerops humillis, yo también me inclino a pensar que estamos ante un ejemplar joven de Acoelorraphe wrightii.
    He buscado alguna foto de un ejemplar de un tamaño aproximado al que nos muestras y la verdad es que parece posible:

    [​IMG]
    Fuente: www.achat-vente-palmiers.com

    Un saludo!
    Erwin, sergiskkan y Ibm dan las Gracias.
  3. Hombrelibre

    Hombrelibre Aprendiz "fulltime"

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    La ley de la oferta y la demanda Erwin, el desconocimiento de que existen especies ornamentales, todo terreno, variantes para diferentes tipos de climas, etc, etc, hacen que los jardineros planten un limitado número de especies en donde les pagan bien por hacer el jardín, es decir, hoteles y ricos: Cocos obligado, Sabal... ni pensarlo, es "de monte", Roystonea 100% la regia, Washi y Dypsis lutescens como dice el dicho "desde Mérida hasta Ensenada" (considerado antiguamente como los extremos de la República cuando no existía Cancún); algunas otras especies que se han incorporado como Hyophorbe lagenicaulis, Bismarckia, Livistona chinensis, P. roebelenii, P. dactylifera mayormente en el Norte, Syagrus romanzzofiana, Wodyetia bifurcata, Dypsis decaryi, Caryota mitis, Adonidia merrillii donde el clima lo permita y.... párale de contar.

    Un par de especies protegidas debido a la expoliación que han sufrido cuando descubrieron los jardineros que se podía trasplantar fácilmente: Roystonea regia en mi estado y Pseudophoenix sargentii en Quintana Roo (Cancún y Riviera Maya). ¿Para qué sembrarlas cuando en el monte abundan?, hoy "lo bueno" están protegidas, entre comillas, pues eso significa para las autoridades que si tiene de respaldo una factura no importa la procedencia!!!!....


    La Cryosophila nana en "...Chiapas, Colima, Guerrero, Jalisco, Michoacan, Nayarit, Sinaloa) where it is threatened by habitat loss..." al igual que Brahea sarukhanii en Jalisco norte en el poblado de Ameca (tengo pendiente ir por allá, le he preguntado a mis primos y no la conocen), pero no la usan como ornamental.

    Otras que deberían ser comunes como Gaussia maya solamente he visto un ejemplar en Mérida y theMisho también solamente uno...


    Y si habláramos de Chamaedoreas.....



    Erwin y Ibm dan las Gracias.
  4. Ibm

    Ibm

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    Gracias por la ayuda, encontré esto en el libro de Cañizo que menciona lo siguiente como identificaciones:

    1 ¿Tiene los segmentos reduplicados, es decir, con forma de tejado? Si es así, podemos estar ante Guihaia, Le pidocaryum o Mauritiella.
    2 ¿Tiene todos o algunos de los segmentos no claramente reduplicados ni induplicados, sino divididos de una manera mixta o especial? Entonces nos hallamos ante Rhapidophyllum o Rhapis.
    3 ¿Tiene los tallos ramificados dicotómicamente, es decir, bifurcados? En ese caso estaremos ante Nannorrhops.
    4 ¿Tiene los tallos con pocos centímetros de diámetro y recubiertos por una arpillera bellamente entretejida sobre la cual destacan collares o coronas de largas espinas? Es un rasgo típico de Zombia, que además carece de es- pinas en los peciolos, a diferencia de Chamaerops, Acoelorrhaphe y Serenoa.
    5 Si hemos descartado todas las anteriores, nos quedan solo las dos que acabamos de mencionar, Acoelorrhaphe y Serenoa


    Acoelorrhaphe tiene casi siempre varios troncos generalmente erguidos, numerosos segmentos (hasta 60) y las influoresencias más largas que las hojas.
    sergiskkan y Erwin dan las Gracias.
  5. Ibm

    Ibm

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    Con que no se traté de una Trachycarpus (que varias ya tengo) y me aguante el clima es perfecta para agregar una más a la colección.
    Saludos
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  6. sergiskkan

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    Hola Carlos.
    Este es casi es “inermis”, salvo por unas cuantas pequeñas espinas cerca de la base.

    [​IMG]
    Perdona por el off-topic IBM.
    Saludos.
    CarlosRodrigo77 y Ibm dan las Gracias.
  7. pindo

    pindo

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    Dudo mucho que se trate de A. wrightii ya que presenta fuertes espinas desde muy jovenes. Lo mismo ocurre con Serenoa repens
    Creo que tienes que eliminar dudas. En primer lugar escarba el suelo y fijate si esos plantines estan pegados al tronco principal o solo son semillas germinadas individuales y Luego anda buscando especies mas comunes ....Livistona, sabales etc
    sergiskkan y Ibm dan las Gracias.
  8. Ibm

    Ibm

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    Hola pindo, desafortunadamente no tengo forma de verificar mas que con esas fotos ya que es de otro estado, el dueño del invernadero dice no acordarse de haber germinado trachy. Si sembrara siempre las mas comunes no tendria mucho sentido y es mas interesante intentar con nuevas especies y mas si pueden darse en mu clima. Sabal he germinado algunas ya tienen una hoja veremos si se me dan.
    Saludos y gracias.
  9. sergiskkan

    sergiskkan

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    Hola Pindo.
    Independientemente de lo que sea, creo que las espinas no es un factor determinante, me explico, con el cultivo que ha tenido, en sombra y aparentemente poco alimento, puede no haber desarrollado las espinas.
    Lo he visto en Livistonas Chinensis, tener el peciolo suave como el culete de un bebé:mellao:(plantas invernadero de 50 cm y hoja dividida), para más tarde generar unas espinas mortales.
    Creo que también se ve en alguna foto del post de Calnegat.
    Parecen más armados los peciolos de las hojas más nuevas y fuertes. (Foto de CarlosRodrigo).
    [​IMG]
    Saludos.
    Última modificación: 29/5/18
    Erwin y Ibm dan las Gracias.
  10. Fornes

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    Yo me decantaria por que es un Chamaerops humilis pero hibrido, en la foto que muestra Sergiskkan veo un Humilis Vulcano los cuales las variedades mas puras suelen tener muy pocas espinas. A mi parecer si es per hibridizado.
    Ibm da las Gracias.
  11. Ibm

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    Ya tengo la palmerita y aquí unas imagenes de las pequeñas espinas que tiene y como nacen sus hijos.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
  12. sergiskkan

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    hola Ibm.
    Pon fotos de la base de los peciolos y el estipite si puedes.
    Se confirma que son hijuelos, no?
    Por ahora continuo pensando en A. Wrightii.
    Por las imágenes no me parece Chamaerops.
    Saludos.
    Erwin da las Gracias.
  13. Ibm

    Ibm

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    Hola sergiskkan coloco más fotos, veo que le empiezan espinas el inicio del peciolo y despues ya no, sus peciolos son muy largos y delgados no se si porque estuviera a la sombra

    [​IMG]

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    [​IMG]

    [​IMG]
  14. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Yo me sumo a Sergio: a mi también me parece que es Acoelorraphe wrightii y más ahora que lbm confirma la presencia de espinas, cuya aparente ausencia inicial hacía que José lo descartara.
    Un saludo.
    Ibm da las Gracias.
  15. sergiskkan

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    Por supuesto que es solo una opinión, pero yo descartaría por completo chamaerops.
    Nunca he visto una A.Wrightii, no estoy familiarizado con ella. No sabría identificarla.
    Un saludo.
    Ibm da las Gracias.

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