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Howea Forsteriana (Kentia) en Mar del Plata (Argentina) creciendo en el exterior

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por VíctorBA, 8/12/17.

  1. masai

    masai

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    Hola Sanips, gracias por poner la foto. Creo que son tres o cuatro ejemplares los que hay en ese jardín a cada cual más hermoso.
    También un par de butias odoratas preciosas.
    Los alcaldes de antes sabían hacer bien las cosas... a los de ahora les gusta más el hormigón y el cazo;pero no quiero entrar en polémicas ja,ja,ja.
    Si estás interesado en estas semillas, te podría enviar a Ponferrada, los padres de un íntimo amigo viven allí, no te puedo confirmar fecha.
    Un saludo.
  2. Javier Caballero

    Javier Caballero

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    Hola Víctor, sí. Mi clima es similar al de San Salvador pero al estar más alto es más frío. Estoy trabajando midiendo temperaturas en los meses más fríos del año con un termómetro de máxima y mínima y con otro a la intemperie, a partir de esos datos por regresión lineal llego a una forma para calcular las temperaturas a la intemperie sin tener que tomarlas. Todavía me falta pulir un poco la fórmula pero te pongo la lista de mínimas absolutas estimadas por año que tengo calculadas hasta ahora (en C):
    2011: -4,1
    2012: -3,2
    2016: -1,2
    2017: -3,2

    Cabe aclarar que esas temperaturas se dan bajo condiciones muy puntuales, generalmente una vez al año.
    Lo que decís de nuestros inviernos secos y del clima de montaña es totalmente cierto, si llego a plantar una alguna vez la voy a poner en un lugar protegido.
  3. Sanips

    Sanips

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    Ahh pues no me doy cuenta dónde están las otras. Muchas gracias por el ofrecimiento pero es demasiada molestia. A lo mejor me acerco el próximo fin de semana por allí y de paso recojo algunas semillas (no sé muy bien si es buena época ???) y tiro unas fotos (a ver si encuentro las restantes).

    Un saludo.
    masai da las Gracias.
  4. masai

    masai

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    Hola, no es molestia, de veras.
    si estas interesado me dices....
    Sus padres viven en Ponferrada, sólo tendrás que recogerlas allí. Lo que no te puedo confirmar fechas.
  5. lookee

    lookee

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    Saludos a todos;
    Erwing estoy de acuerdo contigo sobre la temperatura que suele afectar Mar del Plata en comparación a BSAS. Entiendo también que ambas ciudades están condicionadas a las corrientes de aire frío del sur, por un lado su cercanía al mar y por el otro la proximidad del rio como condicionantes en temp., aún así con los fenómenos térmicos de la ciudad de BsAs. Ahora bien, si bien sabemos que la Howea forsteriana en su natal Lord howe, crece en un ambiente fresco no exenta en temp. más bajas de lo habitual;se ha sabido en hilos anteriores a este foro,que se adapta al frío; no debe sorprendernos ver “kentias” en MP. (Ver foro antiguo).
    Por otro lado, no tan distante ; el Jardín Botánico de BsAs, le sobrevive un grupo bastante disperso de Howeas, quizá con algunos 50-80 años de antigüedad y que deben haber soportado las “olas de frío y nevadas “ocurridas en esta parte de la ciudad.
    Según la data histórica del servicio meteorológico nacional,ha ocurrido lo siguiente:
    Periodos 1973-2018 meses (junio/julio)
    BsAs
    : Max: 15.4 (2017)
    Min: 13.6(1974)
    MP: Max: 10,3(1980)
    Min: 7,4(1995)
    BsAs: Mínima histórica: 4,6(2007) y 4,9(2012).
    BsAs: Período de nieve;
    1980 (7 veces) y 1977(6 veces).
    MP: Periodo de nieve;
    1980(15 veces) y 1981(13 veces).

    BsAs: Comportamiento tendencias: 2007/2018 /
    no ha nevado.
    Total periodo 1977-2018= 35 veces nevadas.
    MP: Comportamiento tendencias : 2013/2018/ no ha nevado.
    Total periodo 1977-2018=64 veces nevadas.

    Esta data anterior nos muestra:
    1.Que la especie Howea forsteriana está haciendo ajustes genéticos debido a la inestabilidad del clima para poder adaptarse y sobrevivir.
    2. Se adapta al frío y condiciones particulares regionales.(ésto está ocurriendo a nivel de otras especies).
    3. Él clima tiene una tendencia a estar más cálido debido al fenómeno del calentamiento global, donde la incidencia de frío extremo/ nieve es cada vez menor.
    4. No es ninguna sorpresa. Si los especímenes de BsAs tienen entre 50-80 años y los de MP tendrían (según la foto y considerando su lentitud) 30-40años , hace años están adaptadas.

    Ahora, en lo que no estoy de acuerdo contigo es en tratar de asociar “riqueza y pobreza” con hacer turismo y entiendo que esa argumentación generalizada es despectiva.
    En nada tiene que ver que el agua esté fría en (x) destino para arrancar a turístiar a Tailandia por agua “caliente”.
    Contradictoriamente a ese argumento,son las zonas mediterráneas donde están los centros de playa más populares del mundo desde antaño como los balnearios en España, Grecia e Italia, por dar un ejemplo. También lugares como California o Australia y más cercano Brasil;son preferidos y con agua “fría”. Así que viajar es relativo a la persona y difiere de su poder adquisitivo.
    Existen miles de programas estudiantiles que promueven viajes al exterior, muchos de ellos a base de préstamos , que incluyen Asia . Así como otras familias que tienen la capacidad de ahorrar y viajan el mundo sin ser millonarios.
    Además resulta que ese destino argentino que usted “desprecia”(Mar del plata) no es tan barato y es un centro popular muy solicitado por luminarias de tu país.
    Otro dato curioso; los 15 países asiáticos afectados por el tsunami 2004,que incluye Tailandia,no volvieron a ver turismo en masa , hasta después de 10 años , lo que ayudó a fortalecer otras economías turísticas sobre todo las “playas europeas”.
    Mira que yo estoy instalado en una zona archi-turística y caliente del caribe y todavía no conozco agua que mantenga 30 grados todo el año.

    A continuación dejó enlaces sobre datos climatológicos y turísticos.
    Saludos,
    Lookee.


    ABC.es News 25/12/2014, rev. 25/12/2014 19:33h
    Www.abcnewsinternational.com
    Worldtourismorg.com
    Www2.unwto.org

    https://www.tutiempo.net/clima/ws-875820.

    https://www.tutiempo.net/clima/ws-876920.html
    https://www.estadisticaciudad.gob.ar/eyc/wp-content/uploads/2016/05/MA_AX01.xl
    Última modificación: 11/2/18
    Javier Caballero y Sanips dan las Gracias.
  6. puper 87

    puper 87

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    Para continuar con este hilo yo puedo decir q estuve vacacionando en mar del plata del 20 al 30 de enero y vi 3 kentias de tamaño pequeño(2.5mts)en el exterior en macetas.y se las veia barbaras.
    2 en un mismo lugar y la restante con otra ubicacion.
    El caballito de batalla de mar del plata es la palmera trachycarpus fortunei.hay de a montones por todos lados.
    Y una q me llamó mucho la atencion no ver es livistona chinensis.en 10 dias de mucho recorrido no localicé ninguna.
    Quizas no soporte la salinidad del mar.
    Sanips, Erwin y lookee dan las Gracias.
  7. puper 87

    puper 87

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    La kentia q estaba apartada de las 3 estaba en el hotel q me hospedé(gascon y olavarria)en patio de invierno.
    Lo q se ve por mar del plata aparte de muchas trachycarpus.y estas 5 kentias son washintonias,butias(pocas),chamaerops(pocas)syagrus romanzofiana(nuevas bastante bien y las viejas son un desastre)y archonto cunnig.he visto unas cuantas en un bar del bosque peralta ramos.
    Erwin da las Gracias.
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Puper 87.
    El secreto de Mar del Plata es que tiene suelos espectaculares que las ponen fuertes para pasar el invierno , las hace unas Superkentias resistentes al frio de Mar del Plata que es una ciudad que no tiene ni siquiera veranos calidos como los de Casilda donde vos vivis , ni siquiera veranos calidos como los de Capital Federal .

    El agua del MAR permanece a 18°C los 2 meses mas calidos del año y como el cuerpo humano tiene 36°C solo sumergen completo el cuerpo en esas aguas tan frias el 30% de los que van a las Playas y el 70% de los que van a las playas solo sumergen el cuerpo como maximo hasta la cintura porque la mayoria de las personas no soportan aguas tan frias de 18°C en los 2 meses mas calidos del año.

    Miami y Rio de Janeiro perdieron turistas por no tener el agua de mar tan calida como la de la region Indopacifica el destino maximo de Turistas por Playas exoticas es el Sur de Tailandia , Malasia e Indonesia por tener el agua de mar mas calida de todo el mundo a 28°C a 30°C los 12 meses del Año invierno a 28°C .

    Por lo que mencione del agua de Mar tan fria en Mar del Plata y clima frio y vientos constantes no es un lugar adecuado para criar Palmeras pero gracias al suelo espectacular que tiene en los meses mas calidos del año absorben tantos nutrientes que les ayudan a pasar el invierno y se crian tan lindas como las vimos en las fotos .

    Las Syagrus Romanzoffiana viejas que vos viste que estaban en estado desastroso una de las causas es el viento constante de Mar del Plata que les mueve constantemente las hojas y las estressa por eso los lugares del mundo que tienen calma total sin vientos o solo tienen BRISAS de 4 Km / hora son los lugares ideales para criar Palmeras , la costa del Mar es el peor lugar para criar Palmeras precisamente por los vientos constantes que no dejan que las hojas permanezcan quietas en todo el dia ademas cuando hay tormentas salinizan el suelo cuando soplan del mar hacia adentro de la costa y de las 3000 especies de PALMERAS solo unas 50 especies de Palmeras son las que mejor adapatadas estan a vivir en la costa del mar , exeptuando mares calidos con calma total sin vientos que permiten que muchas otras especies de Palmeras sean sembradas en la costa del Mar y se crien muy lindas al no haber vientos constantes la mayor parte del dia .

    Gracias a Dios que yo tengo mi campo pegado al rio Parana a 1.300 Km de la costa del Mar y al tener solo Brisas de 4 Km/ Hora o la mayor parte del dia con calma total sin viento hace que el follaje de mis Sysgrus Romazoffiana se crien con hojas de 6 metros de largo al no haber vientos pero ademas riego a todas mis Palmeras de manera que nunca se seque el suelo de arena y las fertilizo a las adultas con 24 Kgs anuales de Fertilizante quimico completo , compara el follaje de mis SYAGRUS con los criados en MAR del PLATA que viste en estado desastroso los adultos es por el viento constante del mar y el clima frio pasa lo mismo con las Palmeras sembradas en la costa de la Patagonia azotadas por el viento seco del oeste las deja muy arruinado el follaje encima los Dueños no las riegan y eso acentua el daño de los vientos frios y secos Patagonicos .
    [​IMG]

    Para cuando hay Tormentas y Tornados de hasta 65 Km/ hora los mas fuertes y aminorar la velocidad del viento sembre todo el perimetro de mi campo con Eucalyptus Saligna de mas de 35 metros de altura que se ven en esta foto tomada desde el rio Parana desde una lancha rapida a una distancia de 5 Km para que se vea la cortina de gigantescos Eucalyptus y la vegetacion de la costa del rio que los arboles nativos no superan los 15 metros de altura mientras los Eucalyptus al ser origiarios de Australia alcanzan alturas de mas del doble de los Arboles Nativos
    [​IMG]

    aqui vistos de cerca los Eucalyptus Saligna de la anterior foto tomada desde el rio Parana es foto tomada en el año 2010 y ahora los tengo que volver a fotografiar porque estan mucho mas altos porque los riego por inundacion hasta que el suelo no chupe mas agua y asi me crecen a 2 a 3 metros anuales en suelo de arena sin fertilizacion porque las raices penetran muchos metros debajo del suelo de arena a buscar los nutrientes en arcilla roja muy nutritiva mezclada con arena , a los Foreros que tengan campos con clima apto para Eucalyptus les aconsejo hacer estas cortinas para evitar los vientos de las fuertes tormentas y de los Tornados asi las Palmeras se les criaran rapido y gigantescas al no haber vientos que las estressen como los que soplan en la costa del mar.
    [​IMG]

    Para finalizar esas Kentias de Mar del Plata son unas heroinas haberse crriado tan lindas en clima tan inhospito como el de Mar del Plata y vos Puper no te quejes del frio de Casilda porque es mucho mas calido tu clima que Mar del Plata y si las sembras en Casilda se te criaran mucho mas rapido y lindas.

    En enero cuando estuviste de vacaciones en Mar del Plata
    ¿ fuiste a ver si las Kentias de Mar del Plata si tenian semillas y trajiste semillas de esa cepa tan resistente al frio ?

    Saludos. Erwin
    Última modificación: 12/2/18
  9. lookee

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    El secreto de Mar del Plata es el mismo secreto a voces de las multitudes de plantas que se están adaptando en todo el planeta para poder subsistir.
    Por otro lado, no le encuentro ningún sentido que ir a la playa esté 100% relacionado a sumergirse al agua. Los individuos (además de lo obvio) van a los balnearios a escapar de lo cotidiano, socializar y en atender otras necesidades relacionadas a su humanidad.
    Tampoco encuentro esas estadísticas que mencionas de Miami y Río de Janeiro, aún cuando en el 2016, Río celebró sus Juegos Olímpicos y recibió turistas del todo el planeta (incluso antes de celebrarse)y Miami recibió varios impactos de huracanes lo que provocó una merma lógica de turismo.
    Por último si el frío y el viento fueran las constantes que impiden el desarrollo de palmeras, tampoco existieran en la Patagonia o en lugares remotos de Nueva Zelanda entre otros, por dar 2 de cientos de ejemplos.
    Si me preguntan a mi, no optaría por empeñarme en hermetizar y súper-generalizar el conocimiento, cuando esté es cambiante y sus variables son infinitas.
    Saludos: Loo.
    Javier Caballero da las Gracias.
  10. Erwin

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    Hola Lokee.
    No leiste bien lo que dije en mi Post sobre el Turismo para playas yo me referi al Turismo que busca Playas de vegetacion exotica y aguas muy calidas, y no me referi al Turismo que viaja a un lugar para actividades sociales o vida nocturna o Juegos Olimpicos u otro tipo de turismo.


    Erwin dijo:

    el destino maximo de Turistas por Playas exoticas es el Sur de Tailandia , Malasia e Indonesia por tener el agua de mar mas calida de todo el mundo a 28°C a 30°C los 12 meses del Año invierno a 28°C . ( quisiera saber si vos que sos Caribeño te sumergerias en agua de 18°C , SERIA NORMAL PARA UN ALEMAN O UN RUSO aunque ellos tambien ahora prefieren el Sudeste de Asia , pero no es normal para un Caribeño que no soporta el frio)

    Y con respecto a lo que Lokke dijo :de las multitudes de plantas que se están adaptando en todo el planeta para poder subsistir.

    Esto que vos decis no es verdad en todos los casos , hay algunas plantas que logran subsistir al cambio climatico pero la mayoria con los cambios climaticos mueren y desaparecen para siempre y lo demuestra la epoca de las Glaciaciones que al hacer frio en casi todo el planeta no se pudieron adaptar al frio y desapareciron para siempre y recien despues que iban retrocediendo los hielos hacia los Polos y aumento la temperatura comenzo nuevamente a Poblarse de Plantas , para las plantas es mas facil adaptarse al calor que al frio.


    Yo en mi campo tengo sembradas 198 especies de Palmeras y en invierno con 16°C de temperatura media las especies delicadas al frio les resulta dificil adpatarse al frio suave y se ponen tristes y no crecen con ese frio suave me imagino lo que sucederia si en mi campo hiciera el frio de MAR del PLATA de las 198 especies que tengo mas del 90% no se adpatarian y moririan del frio y si fuera como vos decis Mar del Plata tendria que tener mas de 300 especies de Palmeras y sin embargo tiene apenas unas pocas especies resistentes al frio que se pueden contar con los dedos de las manos y lo de las Kentias es un caso exepcional en que se adaptaron gracias a la alta calidad de suelo.

    Yo deseo saber cuantas especies de PALMERAS tenes en tu jardin en el Caribe con un clima favorable en que solo necesitas regarlas para opinar de esa forma , en mi caso yo aprendi con la observacion del comportamiento de 198 especies que tengo en mi campo en zona desfavorable con clima de inviernos suaves pero perjudiciales porque me crecen solo 9 meses al año mientras en climas favorables crecen 12 meses al año , a mi no se me mueren pero tuve que usar todo mi ingenio Europeo para lograrlas criar sembrando una Selva exotica no nativa en mi campo para darles proteccion.

    Saludos Erwin.
  11. lookee

    lookee

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    Saludos Erwing ;todavía rescato tu post sobre la conversación entre kentias soportando frío en MP,lo cual es interesante. Eso no quiere decir que difiera del resto y debe ser normal así también como soporto el frío que me encanta. A lo mejor soy como la kentia;no somos la norma aunque estemos adaptados 198 veces.
    Lookee.

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