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Frutales en espaldera. Poda en palmeta o eje central?

Tema en '6. Frutales' comenzado por sepio, 18/1/18.

  1. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    sepio , error en todo .
    Tengo tus mismas condiciones edafoclimaticas .
    Los manzanos si estan en M-9 ( espero que sea el Pajam 2 ) , formalos en palmeta sin pensartelo .

    En cuanto a los perales , si van injertados sobre membrillero BA-29 , y tienes la tierra tan caliza como la mia , ya puedes ir pensando en reinjertarlos sobre Pyrus Comunis , ya que los injertados en membrillero BA-29 , van a hacer " boca mono " , quizas tarden un año mas o menos en perderse , pero el membrillero BA-29 no tolera la caliza .
    Injertalos sobre pyrus comunis y forma los perales en vaso .

    Un abrazo
    Jose
    AJPA da las Gracias.
  2. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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    Jose,vengo a rebatirte lo de la caliza jajja No he analizado en laboratorio mi terreno, pero en ciertas zonas me consta (he hecho la prueba del vinagre) que es algo calizo y en otra tirando a neutro o ácido (es algo curioso pues tengo el terreno en la ladera de una montaña. Por eso mismo a veces me he planteado plantar castaños en la zona ácida.

    La cosa es que tengo frutales de pepita injertados sobre membrillo BA-29 en zonas supuestamente calizas tan panchos y con un buen verdor. Entre ellos, por si es un dato relevante: peral ercolini, peral blanquilla, nispero europeo y nisperos japoneses. Quizás sea que el grado de caliza no es muy elevado. Ya te digo que nunca o en contadas ocasiones he recurrido a quelatos y en cambio en otras especies como citricos y caquis tengo que recurrir a este producto de manera anual.

    Saludos
    AJPA da las Gracias.
  3. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Quercus , tienes un ph infinitamente mas bajo que el que tenemos aqui en la Mancha ( es angustiso ) , no solo muy calizo el terreno , sino tambien elevadisimos niveles de cal en el agua .
    Por esta razon si no se escogen portainjertos resistentes a la caliza , suelen dar problemas .
    Con el membrillero BA-29 comprobado " en mis carnes " , teniendo que arrancar varios perales cuando empece con ellos , por que estaban todo el año marchitos .
    Injertados en pyrus comunis , tienen la desventaja de entrar mas lentamente en produccion , pero se crian sanisimos y con el paso del tiempo hacen unos arboles cojonudos y muy productivos .
    Y mira que yo no soy muy de portainjerto franco , y estube investigando ponerlos en OHxF Daitor , o en Fox-11 , pero es que van tan bien en los pyrus comunis de viveros Gallardo ( los recomiendo sobremanera ) , que toda mi colección de perales ( mas de 200 variedades ) , estan todos sobre pyrus comunis .

    En la zona de Valencia teneis un terreno mas bien del tipo neutro ( un ph entre 5-7 ) , lo cual os permite cultivar casi de todo ( incluidos los kiwis ) , eso aqui es absolutamente impensable.

    Un abrazo
    Jose
    Quercus Ilex y AJPA dan las Gracias.
  4. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    sepio , mañana te paso unas fotos de mis espalderas de manzano, y veras como te gustan .
    Los tengo plantados a una distancia entre si , mas o menos como los tienes tu .
    Te falta colocar ahora un alambre mas bajo ( justo un poco por encima de los protectores ) , y con el tiempo si es M-9 Pajam 2 , te hará falta poner una cuarta linea de alambre mas arriba ( si es M-9 Pajam -1 , esta ultima no te hará falta ) .
    Te indico por donde tienes que tirar la primera linea , ya que es en la que debes guiar las ramas mas bajas que te van a emitir los manzanos .

    [​IMG]

    Veras que espaldera mas chula te queda .

    Mi consejo , despues de mucho " rular " con manzanos aqui en nuestro terreno , es que te pases de postainjerto M-9 , a portainjerto MM-106 , se hacen manzanos un poco mas grandes y mas fructiferos ( mañana veras la diferencia entre unos y otros injertados en M-9 Pajam 2 , y en MM 106).

    Has hecho mal en comenzar con espalderas , ya que es un " vicio tremendo " , y seguiras poniendo mas variedades cojonudas de manzanos, y poniendo mas espalderas y asi en un bucle hasta el infinito jajajajajaja.

    Mañana si no pasa nada fotos , para que veas como se crian en nuestro terreno los manzanos en palmeta injertados en M-9 .

    Un abrazo
    Jose

    P.D.: Madre mia , veo tu huerto , y parece que estoy en el mio .
    El mismo tipo de terreno , las mismas malas hierbas al fondo , vaya lo que viene siendo la Mancha Albacete-Ciudarealeña
    sepio y AJPA dan las Gracias.
  5. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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    Eso es completamente verdad Jose, aquí los kiwis se dan abundantemente y hay quien los tiene a pleno sol estan estupendamente. Por el tema de la acidez alguna vez me he planteado plantar algún castaño, pues aqui hay quien los tiene y le van bien. Los frutos del bosque se dan relativamente bien con su aporte de agua contínuo.

    Cierto es que aquí estamos a bastante altura (300 m) y la influencia del mar es notable, porque esto es un valle que da a levante. Esto ayuda a que las temperaturas no sean extremas y al mismo tiempo la altitud permite acumular ciertas horas de frio (500-600) lo que nos permite cultivar bastantes variedades de frutales de requerimientos medios de frío y al mismo tiempo atrevernos en zonas resguardadas con los subtropicales y plátanos...

    Por esto mismo, estoy planteándome ahora mismo hacerme con un buen castaño (creo que iría bien con su riego) y pistachos de bajo requerimiento en frio (,vamos sobrados de horas de calor y sol)

    Por cierto, siento desviarme del tema del hilo. Me gustaría aportar lo mismo que Jose, que yo no haría eje vertical, pues en espaldera para mi se reparte más la zona productiva a menos altura. Es mi opinión

    Un saludo
    AJPA y sepio dan las Gracias.
  6. sepio

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    Muchas gracias por todo. Lo hare como me comentas, Los manzanos los podare en palmeta.
    Respecto a los perales voy a pedir a viveros gallardo unos pocos pies francos de peral para cuando vayan cayendo los ba29 (dentro de un par de añitos) sustituirlos por arboles ya formados de peral en pie franco.
    Una pregunta los MM106 de manzano se pueden poner en palmeta o es para dejarlos como arboles individuales? Es que ya que les pido pies francos de peral a viveros gallardo por pedirles también mm106.
    Llevas razón con lo de las espalderas , ya estoy planificando alguna. Vamos, que ahora me parece una tontería plantar frutales a 5 o 6 metros pudiendo plantarlos juntitos todos llenos de fruta.:risotada::meparto:
    Muchas gracias. Espero tus fotos con impaciencia ;-).
  7. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    sepio , depende del M-9 que te hayan vendido es mas o menos recomendable ( hay muchos tipos de M-9 )

    El M-9 Pajam-1 Lancep , y el M-9 T337 NAKB , son una pena , ya que no tiernen vigor ninguno , ramifican muy poco , por lo que los arboles que hacen son diminutos .
    El M-9 Pajan-2 Cepiland , y el M-9 Emla , son mas vigorosos ( ambos van muy bien aqui ) para super-intensivo .
    Pero por adaptación al terreno calizo ( se clorosa mucho menos ) , y su idoneo vigor , el que mas me gusta para espaldera es el MM-106 .

    Espero que pueda hacer las fotos esta tarde , y como se dice en mi pueblo " viendo la torre , se divisa al santo " .
    , una vez que los veas en la espaldera tanto los M-9 pajam 2 , como los MM-106 , podras decidir cual de los dos te gusta mas .

    Ya te advierto que la espaldera es un vicio del carajo .

    Un abrazo
    Jose
    AJPA da las Gracias.
  8. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    sepio , lo prometido es deuda , hay van las fotos .

    Estos son variedades de manzano injertadas en M-9 Pajam 2

    [​IMG]

    [​IMG]

    Y este es uno injertado en MM-106

    [​IMG]

    Para la altura de tu espaldera el MM-106 iria de lujo ( poniendo un cuarto alambre arriba ) , si te gustan mas chaparros y mas juntos , M-9 ( pero el Pajam 2 )

    Un abrazo
    Jose
  9. Carlosencina

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    Donde tengo los frutales es moderadamente calizo, en general no es mucho, lo que sí los frutales están en la peor parte y el suelo es muy heterogéneo y por zonas si afloran betas que son pésimas... en general los perales aquí pueden vivir sobre BA29, de pequeños sufren muchísimo y les da mucha clorosis, más clorosis cuanto más l9s riego... ahora ya no me obsesiones tanto, asumo que los arbolitos que planto pasaran un par de años amarillos... luego ya se le suele quitar y no vuelven a tener clorosis importantes.

    Vamos los perales adultos están todos en BA29 y están bien... este año en Primavera pase tres a tierra y de estos dos están amarillos de pena y el que plante en una beta muy caliza este murió en septiembre que ya no aguantaba más.

    Pero insisto este suelo no es muy calizo, no recuerdo los análisis de suelo pero es mucho no era... si el tuyo lo es ejor haz caso a Jose y ve pillándote unos perales ya injertados en franco... o al menos en otro portainjerto más resistente que los membrilleros si no quieres perales muy grandes.

    En cuanto los manzanos... ufff es que mire las fotos de tu suelo y si que se feo si para portainjertos tan superintensivos como el M9, quizás en vez de hacer los hoyos debiste meter un buen estorcolado de fondo y unos pases profundos de subsolador que las escasas raicillas del M9 puedan trabajar mejor... quizás aún que son pequeños tus arbolitos te compense dar unas pasadas a cada lado de tu espaldera y rajar un poco ese suelo arrimándote lo ma posible a las raíces.

    Lo que te quería contar es que Justo al lado de donde tengo el huerto existe una explotación súper intensiva de frutales que entre dos parcelas tienen unas 350ha, sobretodo son manzano, pero también perales, distintos melocotones... y para t7 alivio te diré que la finca ya lleva cerca de 20 años desde que se plantaron los primeros sectores, es más algunos sector3s hubo un problema y franquearon algunos manzanos y ya hace tres o cinco años que se arrancaron y se han vuelto a replantar... también se quitaron variedades de peral que no iban bien... los sectores antiguos las espalderas están sobre vigas de hormigón que apenas alcanzaban las ramas más altas los tres metros de altura, en cambio ahora los últimos años usan estructuras mucho más altás porque van con malla anti granizo... pero los manzanos se plantan juntisimos y se llevan bastante más arriba de los de los primeros años, todos sobre M9...

    Para tu tranquilidad te diré que todas esas lomas antiguamente eran zona de cereal y Justo la zona que ocupan los frutales era la fincaque ya más arriba era monte... y era tan sumamente mala la tierra que solía estar en barbecho y algún año sembraban cebada... era tan mala que en años solo regulares de lluvias ni se llegaba a segar y metían las ovejas... los vecinos se reían cuando vieron plantar manzanos y en superintensivo (sigue siendo la única finca con manzano de la zona) y aún así se puede considerar un éxito rotundo.


    Si decides plantar MM106 intenta buscarlo por otra zona, actualmente es un portainjerto en desuso. Viveros Gallardo hace unos años que dejó de trabajarlo... este año hablé con Charo y de ese porte trabajan el M7 que tiene algunas ventajas... yo sigo optando por M9 para la mayor parte de mis manzanos porque de lo contrario tendría que poner pocos, y bueno si veo que esa tierra tan mala puede trabajar en superintensivo yo trabajando con más materia orgánica... creo que podré sacarlos adelante, aún así esto más que nada va a depender del tipo de suelo y agua que nos toca a cada uno y M9 desde luego no es un todoterreno... luego aparte varía mucho injertar una variedad u otra, es posible que algún manzano crezca más sobre M9, de lo que otros puedan lograr en MM106 o en M7, por eso si quieres algunos especialmente poco o muy vigorosos no está demás que pidas algunos pies distintos (en las fincas de aficionados con mucho árbol diferente es normal que nos acostumbremos a arboles de distinto porte, no queda otra)

    Saludos
    JC
    AJPA y sepio dan las Gracias.
  10. sepio

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    Muchas gracias Jose por tus fotos. La verdad es que están muy hermosos tus árboles. Además gracias a las fotos puedo ver como los tienes podados, porque yo no tengo ni idea.
    Me gustan los dos, los M9 y los MM106 aunque se ve claramente el mayor vigor de este último. Y saber que a los mm106 les ataca menos la clorosis es un dato que me ayuda también mucho.
    Tengo 3 portainjertos m9 que no se si son pajam 1 o 2 preparados para injertar. Intentare hacerme con algún M-9 pajam-2 y algún MM-106.
    La altura de mis próximas espalderas dependerá del material del que disponga. Asi que hare como un pequeño viverillo de portainjertos para injertar y ya después preparare las espalderas.

    Un saludo y muchas gracias.
  11. sepio

    sepio

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    Muchas gracias por tu respuesta.
    Mi duda es si el M7 es mas o menos sensible a la caliza que el mm-106. Los primeros años creo que no tendré problemas con mis frutales ya que vino una excavadora y me hizo unos agujeros de mas de 1 metro de profundidad, me sacó la caliza y yo rellene los agujeros con tierra de labor. Hasta ahora ningún árbol ha mostrado síntomas de clorosis y eso que mi agua es igual de mala que la tierra, en un futuro ya veremos.
    Si el mm106 es difícil de conseguir puedo plantearme el m7 pero claro siempre y cuando sea adecuado a mi situación.
  12. sepio

    sepio

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    He encontrado esto en una publicación, según esto el m7 es menos sensible a la caliza que el mm106

    [​IMG]
    Porque EM7 es lo mismo que M7?
    Accordvi y AJPA dan las Gracias.
  13. Torpe

    Torpe La vida es una chispa

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    Zaragozo.....
    Hola a todos

    Según ese gráfico es más débil a la caliza el EM7 que el MM106,no?


    Salu2
    sepio da las Gracias.
  14. sepio

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    Pues ahora dudo. Haber si alguien nos saca de dudas. No por la tabla sino por la experiencia.
  15. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Venga , vamos a explicar cosas.

    sepio , te cuento lo que quiere decir la " E " , anterior a M-7 , es decir " E M-7 " ,
    La " E " , significa EMLA , y define el origen del portainjerto .
    EMLA es el acrónimo de dos instituciones de investigación de manzano en Inglaterra.

    EMLA = East Malling Long Ashton.

    Desde mi punto de vista , para nuestro terreno va mejor el MM-106 que el M-7 .
    Como anécdota te diré que este año he injertado sobre M-111 , que es un portainjerto muy vigoroso , para formarlos en vaso.

    Torpe si , el MM-106 es mas resistente a la caliza que el M-7 , y pese a que el MM-106 ,tienda a ser sustituido por portainjertos mas modernos ( los de la serie Geneva ) , sigue siendo una maravilla para terrenos calizos.

    Un abrazo
    Jose
    Accordvi, sepio y Torpe dan las Gracias.

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