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Frutales en espaldera. Poda en palmeta o eje central?

Tema en '6. Frutales' comenzado por sepio, 18/1/18.

  1. sepio

    sepio

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    Hola a todos, siguiendo las recomendaciones de Jose-Albacete he puesto en marcha el experimento. He montado una mini espaldera para ver que tal me va y si sale bien la cosa en un futuro montare una mucho mas grande. He plantado dos manzanos injertados en M9 y me queda otro por plantar, separados 2.5 metros y he puesto 3 hierros en T de 3.5 m de alto y medio metro enterrados en hormigon (3 m libres desde el suelo)
    La poda que quiero hacerles seria en palmeta o en eje central. Cual me recomendais?

    Voy a pedir algún portainjerto para reproducirlo yo y hacer esa espaldera mas grande en el futuro. Esta claro que para manzano comprare M9, pero para peral teniendo en cuenta mi terreno calizo, que portainjerto puedo usar? Podria usar peral franco o seria imposible dado su vigor?, el BA29 iria bien?

    Muchas preguntas, pero bueno. Haber que me contáis. Muchas gracias.
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Sepio,
    Sobre la poda no sé, pero con la estructura que has creado (hierros altos para un arbol pequeño y que no es longevo ni de raices fuertes precisamente) posiblemente lo mas adecuado seria el eje central que es el que parece que se usa para M9 en explotaciones comerciales : https://frutales.wordpress.com/pepita/manzanos/

    Digo que la formacion en palmeta (http://articulos.infojardin.com/Frutales/poda_formacion_palmeta_regular.htm) no la veo tan adecuada por el mayor trabajo que supone y tambien porque vas a tardar unos 5-6 años en tenerla constituida para un arbol que produce entre su año 2 y su año 10 (aprox).

    La de eje central ( http://articulos.infojardin.com/Frutales/poda_formacion_eje_central.htm) es mas rapida y la veo mas enganchable a tu estructura que, por lo que he entendido implica que el eje horizontal esta a 3 m de altura (que yo para un M9 lo veo alto). Posiblemente este confundido en mi interpretacion o criterio.

    Sobre lo del peral. Aqui el maestro Xomalone puso los patrones posibles de peral.
    http://foro.infojardin.com/threads/frutal-en-maceta.82979/
    y aqui se dan caracteristicas de BA29, EMA y EMC
    http://foro.infojardin.com/threads/portainjertos-de-perales.44075/

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Sanguiño y sepio dan las Gracias.
  3. sepio

    sepio

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    Por lo que he leído el peral injertado en franco seria el que mejor se adapta a mi zona. Pero podría adaptarlo sin problemas a una espaldera, eje vertical o palmeta? Y hacer un injerto puente, peral franco-membrilleroBA29-variedad a injertar?
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Lo de la adaptacion a una espaldera no lo tengo claro pero si al final supongo que lo que va a crecer lo va a hacer sobre un BA29 no deberia haber problemas.

    Sobre el injerto en teoria seria posible:
    Un Membrillo se puede injertar sobre: Membrillo, Peral, Nispero, Espino Albar. etc...
    http://www.jardin-mundani.info/empelts/lista-compatibilidades.htm
    Sin embargo lo cierto es que no esta tan claro pues depende de la variedad del peral
    http://archivo.infojardin.com/tema/injertos-compatibilidad-entre-pera-castells-y-membrillero.311924/
    no se si aqui encontraras algo mas (yo no lo hice): http://archivo.infojardin.com/tema/compatibilidad-entre-patron-e-injerto.292793/

    Francamente creo que para el tipo de injerto puente que planteas aparte de mas informacion seria bueno que @Francisco Figueroa opinase.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  5. Carlosencina

    Carlosencina

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    Jejej Antonio cuanta razón, que venta Francisco Figueroa y nos lo solucione ;-) Antonio tenerte a ti también es un placer, siempre tan atento y siempre poniendo enlaces que respalden tus respuestas, aunque creo que lo mejor de ti no lo estamos aprovechando en Frutales, tener un doctor en química con tan buena disposición deberíamos sacarle más provecho, ejem ejem nmmm esto te lo debería preguntar por privado o en todo caso abrir un hilo para esto... pero bueno siempre que me acuerdo lo dejo para otro momento, así que hoy aprovecho y pido disculpas si molesta... luego si acumula información l9 trasladamos, en principio es puntual.

    No tanto Los frutales, pero si en el huerto suelo usar a menudo jabón potasico, es paradójico que la fábrica está en Gojar que es pueblecito donde vive mi cuñado, el tema está en que a mi me da cosa comprar jabón potasico cuando es una lata deshacerté del aceite usado... mi madre toda la vida hizo un poco de jabón casero, al menos una vez al año hacia, incluso las vecinas le traían el aceite usado y mientras charlaban un rato mi pradera lo tenía hecho... y desde hace unos diez años ha veces hasta lo hace con aceite virgen, aloe, leches... para nuestro uso corporal, especialmente yo cuando tengo prefiero usarlo en el baño.

    Así que no tiene sentido comprar un producto que cuesta el,litro más de 5€ y realmente no es jabón, realmente creo que solo es jabón muy diluido, imagino que con la escusado de no hacer algo pastoso lo venden así ma sencillo dy medir y mezclar... ahora no lo recuerdo, pero creo que no debe de tener más de un 20% de jabón y por tanto si echo para pulgón por ejemplo y quiero que se mueran tengo que elevar bastante la dosis y el litro me dura nada... lo ideal sería hacer al menos diez kilos, así podría echar un poco también cuando cuando aplico productos a los frutales... si no recuerdo mal disminuye la tensión superficial y por tanto el producto impregna mejor las hojas... y bueno no es solo lo que s gasta, a los humanos hacer pequeños gestos de este tipo, nos hacen sentir como si nosotros solos hubiésemos salvado el,planeta... bueno realmente sé que es insignificante, pero igual que me gusta cultivar mis tomates me genera satisfacía cualquier cosa que consiga sin depender del exterior.

    Mi madre me hablo que muy de niña lo llego a ver hacer hasta con cenizas, para lo cual quemaban grandes cantidades de no recuerdo que plantas (algo semiarbustivo) la cosa que se encontraba fácilmente un lugar por internet donde explicaba cómo hacerlo, pero bueno realmente era una explicación demasiado genérica, el tipo no hacía un jabón muy conseguido y nisiquiera sabía cuanto alcali estaba echando, era algo un,poco a “voleo” de todas formas como experiencia es algo que alguna vez deseo hacerlo... ya solo me falta exprimir mis aceitunas y usar también mi aceite..

    Uff pobre compañero Sepio va a pensar lo peor de mi por ensuciar de esta manera su hilo... ahh el jabón no ensucia ¿verdad?

    Voy por fin a mi pregunta, en Granada me fue imposible encontrar Hidróxido de potasio en droguerías así más tradicionales lo intente sin resultado... si me dijeron alguien del foro que por el Hipercor existe una tienda de estas para jabones artesanos que debía tenerlo, es un sitio que no frecuento y alguna vez que trate de buscarla el aparcamiento... ademas esas tiendas son caras, te venden cantidad3s muy pequeñas, y bueno para entretenerme un día bien, pero si lo que quiero es hacer todos los años una cantidad importante debería encontrar un lugar en que pueda comprar dos o tres kilos de producto a buen precio.

    Bueno también encontré un lugar que si tiene buen precio, pero se trata de un almacén al por mayor de productos de droguería, es un poligono industrial y es fácil en acceso, ellos mismos me lo cargan... aquí el problema es que el formato es el saco de 25kg y eso ya es muy excesivo, salvo que tuviese unas hectáreas de terreno arbolado y lo usase para fumigar que en ese caso sique lo gastaría enseguida... para el uso actual me podría durar unos diez años... aún así hace unos meses decidí comprarlo, hace un par de años pregunté y creo que me dijeron solo 30€ que está bien, aquel día es que me pareció un disparate de producto y necesitaba asimilarlo... pasado el tiempo y viendo que las alternativas por internet eran aún peores, decidí comprarlo y volver a envasarlo yo ya pesado y en bolsas de estas con cierre y a su vez dentro de más bolsas... a fin de sacarlo cómodamente conforme lo necesitase y que si alguna bolsa se estropeaba por la humedad, al meńos no lo perdiese entero... cuando volví a ir hace meses era considerablemente más caro 56€ bueno tampoco es tan caro pero entre tener que acondicionarlo y que posiblemente se me va a estropear y posiblemente causar problemas en el trastero... pues nuevamente no lo compre.

    Hace poco te leí explicando los tipos de Cobre, su preparación... y me acorde de tu oficio... Antonio ¿sabes en qué sectores se usa con mayor frecuencia la Sosa potasica? ¿Sabes qué tipo de comercio puede tener así barata y sobretodo fácil de encontrar? Imagino que debe tener muchas aplicaciones industriales y de otros tipos y en el entorno de cualquier ciudad deben existir formatos más pequeños ¿sabes de qué grado de pureza me viene mejor? Imagino que para jabón un grado bajo bastará, esto no tiene importancia, existe por internet un foro de jaboneros amateur que hace unos años visite con frecuencia y tenían una calculadora de proporciones, muy simple de usar incluso para los que no tenemos ni pajolera idea de quimica.

    Sepio discúlpame hombre, en principio te pensaba responder a ti, mejor dejo esto aquí y te escribo ya a ti en otra ventana.

    Un abrazo Antonio
    JC
    Sanguiño y AJPA dan las Gracias.
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Juan Carlos,
    Voy a abrir un nuevo hilo sobre el particular con algo de informacion sobre el tema del jabon potasico, saponificacion y demas. Lo tendre que abrir en "el huerto ecologico" pues, entiendo que es donde encaja. Despues editare este posteo para incluir la direccion.
    editado:
    http://foro.infojardin.com/threads/jabon-domestico-potasico-o-sodico.83233/

    Fase 1 jabon potasico comercial
    Fase 2 conveniencia de elaborarlo domesticamente y reactivos empleados
    Fase 3. Elaboracion del jabon potasico.

    Entendedme pero el maestro Xomalone ya me ha tirado alguna que otra vez de las orejas por dispersarme/nos o dar continuidad a un tema no de frutales en el subforo de frutales. Tiene razon y por tanto habra que darsela y evitar la excesiva reincidencia (la reincidencia sin adjetivo creo que todos las practicamos al menos un poco).

    Suerte, saludos cordiales y muchas gracias por tus, inmerecidos, elogios

    AJPA
    Última modificación: 19/1/18
    Sanguiño y Carlosencina dan las Gracias.
  7. sepio

    sepio

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    Pues si creo que que el hilo se ha desmadrado un poco ;-):okey:. Voy a retomar para que quien lea esto no se despiste.Mis dudas son estas:
    - Para una espaldera de manzanos en M9 mejor poda en eje central o en palmeta regular o irregular? Por ahora AJPA me dice que mejor en eje central.
    - Mi terreno es muy calizo, podría podar en eje central o palmeta un peral injertado en peral franco?
    - Si no puedo hacer esto que tal resultaría la opción de un injerto intermedio peral franco- BA29- Variedad a injertar para podar en eje central o palmeta?

    Espero vuestras respuestas. Gracias
  8. Carlosencina

    Carlosencina

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    @sepio en principio tres metros de altura para tus manzanos me parece más que correcto, las dimensiones de estas cosas siempre son muy relativas, con un mismo clon de M9 nada tiene que ver si injertas una variedad de escaso vigor, otra de medio y otra de mucho, seguro que el primero en M9 pronto se te pone a dar manzanas y se te queda 1/3del de más vigor, especialmente cómo lo dejes cargar los primeros años o tengas errores de poda.

    Pero es que no solo afecta la variedad, el tipo de tierra es vital para estas plantaciones, como mínimo necesitas un suelo medianamente profundo y mediana fertilidad, eso lo mínimo y salvo que metas un magnífico estercolado de fondo, rompas la es5ructura que pueda estar compactada y otras mejoras tu tierra... es que se te quedan ridículo de pequeños, esos manzanos son paquinas de producir kilos y por lo tanto su abonado, control de plagas, control de poda, saber sacarle ramas... todo debe ser correcto. Cuando tienes un suelo franco, muy profundo y fértil... tienes mucho ganado.

    Donde tengo el huerto existe una finca vallada que hace 15 o 20 años comenzó con manzano en M9 y espaldera, junto algo de Peral... ahora ya tienen dos fincas y superan las 300h aunque ya tienen también otros cultivos como melocoton, a decir verdad la tierra no era muy buena, era buena, pero en zonas más elevadas, existía como capa superficial otro horizonte malo no peor... cuando ponen aún cereal, incluso alguna viña con c
    on varias décadas o olivares no bien establecidos... si miras de lejos ves hasta varios miles de metros con trigos que no Lena tan 15 cm del suelo y cuatro espigas por metro, las vides faltan muchas en esos sectores o están diminutas... en la finca de mi cuñado los almendros en los cerretes quedaban atrasados y comenzaban a tener las puntas sin hojas y a los poco š años sin llegar a dar almendra se iba no secando.

    Para los manzanos y los últimos olivos... hacen preparación del terreno, apartan la capa superficial, pasan subsolador, abonan/corrigen, allanan y uniformizan la tierra y devuelven la capa superficial y lista... ves unos olivos aquí y todos iguales en vez de a rodales, como todo tendrá su precio y no será barato. En tu caso para 7na espaldera en plan afición no debe ser caro acondicionar el terreno, o incluso mezclar unos camiones de buena tierra de vega.

    Los manzanos primeros aun quedan bastantes, pero ya las van sustituyendo, antes usaban vigas de hormigón y póstes de madera... los manzanos deben estar como a 270 cm o así, no me acerque pero creo que con la mano es difícil llegar a lo alto del todo, pero cerca si.

    Hace dos años replantaron el sector que pega a la carretera, esta vez han pedido vigas de madera más gruesas y bastante más altos, en parte están más altos para dar también más altura a los manzanos pero también por que llevan malla anti granizos que deben ti a bastante más altura... estos manzanos sí deben alcanzar los 3m de altura, lo q7e si veo es que te pasaste mucho con la distancia entre línea, estos de calle no tendrán más allá de 3’50m como maximo, y ente fila debe ser un metro, quizás 120cm, imagino que por eso se le da más altura para aprovechas al máximo luz o espacio... en fin no se porque elegiste 250cm, hacer una espaldera es bastante caro para un aficionado, salvo un dispongamos de mucho tiempo y seamos manitas muy creativos reciclando materiales: madera, hierros, Alambres.. todo es caro también son muchas plantas tambien* no es lógico que si los profesionales usan unas medidas porque saben que óptimizan la productividad tu meta menos de la mitad de plantas... además de los costes a amortizar en no demasiados años, además tienes que hasta el 5 años los espacios no están medianamente aprovechados, vamos salen kilos desde el segundo, pero los maximos no... muchas plantas significan doble o triples kilos Justo cuando los frutales son pequeños y menos fruta disponemos para la familia... si tardan 5 años en estar estos manzanos al 100% imagínate tú que solo pone š uno cada 250cm y para colmo careces de un técnico y las precisas abonadoras que ellos usan para optimizar la plantacion... necesitarás 8 años al menos, y los manzanos menos vigorosos apenas rellenarán parte... otro problema es que cuando han pasado 5 años ya paso entre 1/3 y 1/2 de la vida del manzanito, no es igual que en todos esos años en que ni La raíces de unos y otros compiten entre si tener el doble o la mitad, porque la espaldera te ha costado lo mismo pero porcentualmente representa muchos años de la vida útil de la plantación uno la está amortizando, la madera y los alambres no duran para siempre...

    Yo la poda no te se xplicar, junto ll que te recomienden los que más entienđen, deberás consultar algún manual de fruticultura moderna... yo te cuento solo lo que he visto, tras preparar el terreno, montaron parcialmente las estructuras y un buen día a final de invierno trajeron los manzanos, pase una mañana comenzándolos a poner, es curioso que al día siguiente ya estaba el sector acabado y poco mas de una semana más tarde ya com nzaban a florecer... eran plantas bastante altas y alguna ramita lateral, pero recuerdo muy pocas, por supuesto la guiabastante alt... cada fila tenía alambre si a tress alturas creo recordar, junto a cada árbol ponen una caña de bambú que alcanzará lo suficiente tres metros o así, el tronco conforme crece lo atan a esta caña y así obtienen una solución que da firmeza y aparte es barata, como se fija la caña a los alambres solo es para que el tronco esté derecho y no sufra accidentes.

    Es posible que estimulen el crecimiento lateral de rama mediante incisiones... realmente no conozco a nadie, es más prácticamente nunca veo operarios allí, este año ya tenían más ramas, pero básicamente aunque nos dicen que M9 no induce vigor los primeros años crece realmente bien, ya quisiera que frutales que yo plante tuviesen esa altura, las ramas que salen no parece que corten ninguna los primeros años (tampoco es facil saberlo si lo maximo que puedo acercarme es 4 metros) a priori la formación parece chapucera, pero con lo que gastan y como cargan será que lo hacen bien... salga en la dirección que salga la rama, usan cuerdas blancas, y con lazos corredizos atan la rama al alambre más conveniente, los vi alguna vez y van súper rápido atando, pero creo que tiempo después corrigen la trayectoria, creo que lo hacen para ir rápido, no lesionar ramas... la primera vez tumban mucho la punta, para que dé cercaal tronco baje más (sin comprometer que pueda partir) cuando ya creció un poco y engrosó, (por tanto ya tiene rigidez cerca del tronco) tiran del lazo corredizo y cambian a un alambre superior o bien atan con la cuerda más larga, así la rama ya queda casi plana, se tiene que tener en cuenta que las ramas que salen dirección a la calle o a la calle de detrá... estas no se pondan y se espera a que salgan otras, o se fuerzan otras solo hacia los lados... simplemente se arquean sin riesgo de partir y a toda prisa, al contrario que otros sistemas de poda muy ordenados y simétricos... esto da la impresión de hacerlo un niño.

    Pero es que yo me sacan del almendro a a lo sumo melocotones que son sus primos... y es que me pierdo mucho, no tengo ni idea si La ramas salen naturalmente o se le tienen que estimular, puede ser una confinación de ambas, observando lo que mi vista llega a ver en esta plantacion y viendo como los distintos manzanos crecen en mis macetas (ya dos años) tengo la impresión que puede ser algo a medias camino, por ahora mi impresión es que solo buscan que los manzanitos ganen el máximo de altura posible, de hecho están muy altos, pero a la par no desaprovechan la poca madera que los M9 producen, rama que sacan sea para donde sea se tuerce como mejor se pueda y se ata en una o en varias veces hasta que engrosa y ya sola se queđa. Si usasen hormonas y cortes para inducir las brotaciones las harían todas laterales para evitar arquear tanto las ramas... por otra parte así una espaldera no es completamente plana casi bidimensional, se consigue cierta profundidad de árbol productivo.

    Por cierto usan dos variedades en el sector más próximo y joven, una roja y otra verdes y ambas desconocidas, la roja la recolectan antes.

    Haces preguntas sobre Peral que no te s decir, ver he visto espalderas de Peral sobre franco, imagino que ya esto jamas se hace, recuerdo que un primo bastante más mayor que yo cuidaba unas fincas con cerezos y perales así... eran sistemas de poda de estos muy simétricos y de formación muy meticulosa... la mano de obra ahora es cara y no creo que esto lo hagan ya ni los aficionados prácticamente... imagino que si solo se puede poner Peral sobre franco, cualquier inversor simplemente piensa en plantar otra especie y no Peral, nadie pondrá s7 dinero en algo que con suerte tardará cinco o seis años en dar sus frutos y para colmo produce menos y peor calidad... los aficionados si, porque nosotros en vez de espaldera podemos formar en vaso... tu finca es realmente un caso único, más bien se trata de algo más fácil de calificar como jardinería y bueno a ver que podemos hacer, sobretodo Antonio apuntó la mejor solución, que s pase Francisco.

    Si tú tierra no es excesivamente calcárea y el agua es buena, quizás el BA29 funcione, bueno quizás precises algo más pequeño para que s igualen a los manzanos un poco más. En mis macetas o en la finca de mi cuñado un año o dos están amarillos pero luego los ignoras y un año te echan hojas y ya ves que son verdes, se que es alto calcárea. Pero nunca vi las anatiticas y por tanto desconozco el detalle exactos.

    Sobre majuelo he injertado varías peras, Williams Roja, Rocha... pero yo no te s decir exastamente que compatibilidad puede tener esto a largo plazo, si se que aparte de serbales, he visto níspero de invierno y alguna pera ya vieja d3sconocida... mira el BA29 que es de los membrillos con mayor afinidad, aún así muchas peras requieren puente de Passa Crasana u otro igual los compañeros te dicen que la compatibilidad es total con todas o al menos que con puente se soluciona.

    El vigor es evidente que el espino se lo va a reducir, no he abierto los enlace sobre que Antonio te paso, se que en el foro alguna gente provo distintos arbustos silvestres para Peral también,por problemas de suelo y posiblemente te den buena información, si es espino te lo resuelve genial, te vas a un vivero y listo. Aquí existen fincas agrícolas que en las orillas crecen a monton3s y es fácil conseguir plantas de varios años muy sanas, no se si legalmente se puede hacer, pero bueno son fincas agrícolas con taludes que antes o después se cortan o se seca todo con herbicidas, no creo que Páez nada por sacar 15 o 20, así si terminan rebrotando es población silvestre natural.

    Disfrutando me contó hace poco que el acerolo mexicano (Tejecote) se está investigando como portainjerto tanto de manzano como Peral, no creo que inducía mucho vigor, aunque conseguirlo fácil no será.

    *me pareció muy raro que quisieras reproducir ti los M9, como aficionado soy el primero que piensa que una vez establecido nuestra plantación frutal... ya en lo sucesivo podemos autoabastecernos solo con rebrotes o algún esqueje... dejar la finca sin árboles y ponernos a plantar y formar una planta madre me parece un error grave, este año apenas te tirará, al menos hasta el siguiente no podrás sacar un solo portainjerto, te ocupa el espacio de un frutal total pasa nada... Tirso me los vendió a 1,10€ en Granada el año pasado por fin encontré un viveo que me dijo que los tenían y tan solo a 0,90€ Y compañeros me dijeron que viveros mu y serios te hacen el favor de mandártelos y todo y conmunls portes económicos la planta es solo unos 50 céntimos... es planta que la injertas conforme te llegan, y aunque parece no tienen raíces los manzanos agarran la práctica totalidad. ¿Porque esa idea de reproducirlos tú? Veo que te vas a meter en una inversión más muy superior a cuando plantamos el vaso, pero lo veo más que justificado, yo también me plantare espalderas mínimo con manzano, pero estas dispuesto a dejarte una pasta y luego escatimas y pierdes años por algo que tan solo van a ser 20 o 30€ a lo sumo... el total serán centenares de euros al menos, miles quizás, mucho trabajo, intercambios, compras...

    Suerte
    JC

    PD Antonio no es tan forzado, existe un apartado de enfermedades y también tiene encaje, yo el apartado de huerto apenas entro, pero bueno sabiéndolo lo pondré en seguimiento y listo, Gracias por ser así (esto lo editare t será borrado)
    Sanguiño, Accordvi, AJPA y 1 persona más dan las Gracias.
  9. AJPA

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    Buenas Sepio,
    El tema del abonado para los M9 8enanizantes) creo que se habia comentado cuando se plantearon las alternativas para tu finca. Es una necesidad absoluta. Creo que incluso yo comente lo de mis dos P80 uno plantado en la huerta junto a casa (con una tierra excelente) que crecia muy bien y verticalmente y otro plantado en tierra mas pobre inicialmente ("La Llosa la Pu...") que sigue enanito y eso pese al abonado (NPK y organico) que le estoy poniendo en abundancia.

    Suerte y saludos cordiales

    AJPA
  10. sepio

    sepio

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    Gracias Carlos por tu respuesta. Te contesto a algunas cuestiones. Mi suelo es muy calizo y el agua de pozo también lo es.
    La espaldera la hago como aficionado, experimentar, aprender y para sacar fruta para consumo propio y a lo sumo repartir algo a la familia.
    Mi suelo tiene unos 30 cm o 40 máximo de tierra que debe ser buena porque por la zona hay huertas que se dan bastante bien, pero debajo de eso piedra caliza dura y blanda que parece yeso.
    Los arboles los plante a 2,5 m porque en principio pensaba podarlos en palmeta pero si los podo en eje central. y veo mucho hueco meto otro manzano en medio y ya está, el tema es experimentar.
    Tanto los manzanos injertados en M9 como los portainjertos no me están resultando fáciles de conseguir, aquí por la zona seguro que no y si no eres profesional de esto no te hacen mucho caso. Para reproducir los portainjertos tengo tiempo y ganas de sobra, todo es pura afición, además no serian para la espaldera que he montado sino para una futura que montaría si esta se da bien, mientras tanto reproduzco, injerto y de que me decida a montar la nueva espaldera ya tengo los arboles hechos, además con unas buenas raíces si entierro bastante los portainjertos.
    AJPA, gracias tengo en cuenta lo del abonado y soy consciente que no les debe faltar, haber si consigo un buen abonado
    AJPA da las Gracias.
  11. sepio

    sepio

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    Parece que me voy aclarando.
    Manzanos injertados en M9 los podare en eje central y plantare mas juntos, poco mas de 1 metro.
    Perales los podare en palmeta injertados sobre ba29 o bien si alguien tiene experiencia o ha leído u oído si funciona bien haciendo un injerto intermedio peral franco-ba29-variedad de peral. Alguien sabe algo de esto?
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Sepio,
    Lo del injerto puente mejor le mandas un mp a @Francisco Figueroa (debe andar liadisimo), yo creo que seria la mejor opcion. Otra posibilidad es abrir un hilo nuevo con ese tema. Recuerda como funciona lo de las notificaciones: abriendo un hilo nuevo es mas probable que te pueda leer alguien con experiencia y ese es un tema de experiencia y espera (de unos años) pues como ya sabes los puentes a veces tiran al principio pero fallan con el tiempo.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  13. sepio

    sepio

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    Hola a todos, retomo este hilo porque tenia pensado poner fotos de la mini espaldera experimental que hice y hoy las he rescatado. Haber que opináis.

    [​IMG]

    Estos son los agujeros que hice este invierno pasado, tanto para los árboles como para los postes.

    [​IMG]

    En esta foto habéis visto la "fantástica" tierra caliza que tengo, 30-40cm de tierra arcillosa y lo demás es pura caliza.

    [​IMG]

    Esta es la estructura de la espaldera teminada con "tes" de 4 cm macizas enterradas 60 cm en hormigón, se quedaron a unos 2.90 m de altura desde la superficie.

    [​IMG]

    Esta es una foto de hace un par de semanas. A la izq de la foto 3 manzanos injertados en M9 para podar en eje central y a la derecha un peral injertado en BA29 que se podara para palmeta irregular.

    ¿Qué opináis? ya os pondré este invierno fotos para que me aconsejéis en la poda.
    Última modificación: 8/10/18
    AJPA da las Gracias.
  14. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Sepio,
    Y me quejo yo de mi tierra de "Caba...". Aquella por lo menos esta "entreverada". Muy buena estructura y bien soportada, con esas bases aguantara bien los golpes de viento. Al podar los M9 en eje central lo del metro de distancia no parece poco. Yo mis PI80 los pienso (ahora solo esta la madre) poner en espaldera por lo que tendre que dar al menos 1.5 metros de distancia.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales (y reúne toda la materia organica que puedas)

    AJPA
    sepio da las Gracias.
  15. sepio

    sepio

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    Los manzanos están a 1.25m, plante 2 a 2,5 m y como me comentaron en el foro que estaban muy espaciados plante un M9 en el centro. Este M9 lo injerte de yema a mediados de agosto, pensando que se quedaría dormida la yema, pero con estos calores ha brotado y tiene un brote de unos 15 cm que espero que aguante el invierno.
    Ahora que afloja el calor les aportare humus y estiércol de caballo y para primavera, otro poquito de organico y unos granulos 15-15-15 de liberación lenta tipo osmocote. Hasta ahora eso me funciona bien.
    Los dos manzanos de los extremos se plantaron este invierno con apenas 1 metro de alto y tienen 5 o 6 manzanas de buen tamaño, han crecido mas de un metro de alto y el tronco ha engordado bastante, con ese abono que os he comentado.
    Carlosencina y AJPA dan las Gracias.

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