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Frutales descuidados y en mal estado !!AYUDA¡¡

Tema en 'Plagas y enfermedades' comenzado por juanfraguti9, 7/12/18.

  1. juanfraguti9

    juanfraguti9

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    Hola Buenas a todos, soy neófito en estas tareas y me acabo de mudar al campo. veo la lastimosa situación de los árboles frutales que tengo en la parcela y no dejo de pensar en como no los cuidaron para que se encuentren tan mal.
    Por esto pido ayuda para poder recuperarlos.
    Yo intentaré aprender para que no les vuelva a ocurrir, pero necesito ayuda para ver si podemos sacar estos adelante.
    Creo que l mejor que puedo hacer es poner las fotos mejor que yo intente explicar, pues desconozco los términos para describir su situación.
    Al no poder subir las fotos por su tamaño, dejaré un enlace compartido de mi dropbox por cada árbol.
    Os agradeceria cualquier comentario que me lleve a recuperarlos.
    Muchas gracias ante todo.

    Ciruelo: https://db.tt/FhmWRzbeRZ
    Higuera: https://www.dropbox.com/sh/nsnj8hcgisf4dki/AAAh5nt5OY5NecGauZGmbF8Da?dl=0
    Injerto de melocoton en almendro: https://www.dropbox.com/sh/v45j38wzdo1jolg/AACCDugQ7cwcJBBC1g56Z27Xa?dl=0
    Laurel: https://db.tt/URyO8d5fi3
    Pero: https://www.dropbox.com/sh/3z7u5dle1fjyu7a/AACzZmddK_GUXA4udhW37pCna?dl=0
    Melocoton: https://www.dropbox.com/sh/teenqw73nfbykqk/AAB2kAZJMx3XYWRomifMCzyTa?dl=0
    Membrillo: https://www.dropbox.com/sh/skceg20eja8d4b2/AAAqoy-PgWue5lTZVe__bDWja?dl=0
    Manzano: https://www.dropbox.com/sh/0lx2asmpbsvftpt/AACmNtLlLE4eqdEcSdLaD0JRa?dl=0

    Muchas gracias por vuestros comentarios
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Seria bueno que nos describieses tu sustrato (calizo, arcilloso, arenoso ??), tu disponibilidad de agua para riego y también de posible estiércol para abonado. También si hay animales que pasten la finca o si la siegas de vez en cuando.

    El ciruelo tiene una gomosis significativa probablemente derivada de podas no muy adecuadas y de la edad. Los liquenes no son mucho problema, las grietas en el tronco si. Deberias incluir fotos del árbol entero y del cuello del tronco (zona de unión del árbol con el suelo) para ver la situacion general del árbol y posibles problemas. Soluciones difíciles pero, por lo que se ve no es una situación mortal a corto plazo y lo mejor seria procurar aplicar un buen abonado de fondo de invierno y también, al menos un par de tratamientos de invierno para controlar tema de hongos y demás. También hay que establecer (eso para todos) un sistema de riego por goteo (jamas por aspersión) si es posible.´

    A la higuera hay que quitarle el césped alrededor para ver como esta realmente (aprovecha el césped para compostar o para hacer un acolchado que no toque los troncos de los arboles). A futuro ya se vera pero ahora que crezca y si acaso
    reorientar las cañas y como mucho cortar alguna un poquito para favorecer un desarrollo mas armonioso pero no parece estar en mal estado. Abonado organico de fondo. Los tratamientos de invierno no son convenientes ni tampoco poner mas alla de un gotero no muy cerca del tronco. La higuera es un arbol de secano y de sol. Eso si regar muy poco cuando no llueva durante bastantes dias (estais en Andalucia) evita que si hay lluvias fuertes en la epoca proxima a la recogida los higos se abran.

    Injerto de melocotón en almendro. No parece estar en mal estado. Quizas algo de roya o simple ataque de insectos pero no hay lepra. Hay que limpiar el terreno alrededor para quitar competidores, abonar con organico y, frutal de hueso, aplicar sus buenos tratamientos de invierno.

    Laurel. Aquí si hay problemas por lo que pareces solo de insectos (posiblemente algún chupador de savia como la cochinilla y también minador de las hojas) pero quizás lo mejor seria podar las partes mas dañadas y darle un tratamiento con insecticida que sirva para el minador y como mucho aceite de parafina pero considerando que es un árbol de hoja perenne. Lo negro probablemente el hongo negrilla que si quitamos el insecto chupador dejara de molestar.

    El peral, me preocupa lo que se ve en el cuello del tronco, igual fue un accidente físico de jovencito (o alguien que no sabia cortar bien los hijuelos/sierpes que le estan saliendo) pero las cicatrices no tienen buen aspecto. Por el crecimiento tan vertical diría que esta injertado en BA29 (Membrillo) y que no le sobraría una poda para que no siga con esa tendencia tan vertical. Un tratamiento de invierno fuerte necesita (esos líquenes no deberían estar ahí y menos en Sevilla) y un buen abonado de fondo. Otra vez: limpia el terreno a su alrededor, el césped compite y permite acercarse mejor a las plagas.

    El melocotón esta viejo y mal. Esas setas tienen el micelo dentro y con ese aspecto su vida no va a ser muy larga. Ademas las podas han sido brutales y tiene demasiada corteza perdida. Se pueden quitar las setas y echar un fungicida fuerte (por ejemplo pintar con oxicloruro de cobre la zona), aplicar tres tratamientos de invierno y abonar bien pero solo permitirá ganar tiempo. Hay que pensar en sustituirlo (que creo que era la idea del injerto de melocotón sobre almendro).

    Membrillo. No son arboles que controle (si es que se algo de alguno) pero tiene toda la pinta de roya (http://archivo.infojardin.com/tema/membrillos-con-manchas-en-las-hojas-fotos.366077/). Las manchas blancas me parecen puro efecto de la enfermedad avanzada y no oidio. Por tanto los tratamientos de invierno son necesarios/imprescindibles. Un buen abonado también. Se ve triste el árbol posiblemente no solo por la otoñada y la roya.

    Manzano. Quita el tronco seco y deja que rebrote de raíz y aprovecha para seleccionar lo que salga. Después injerta con alguna variedad que requiera pocas horas frio a ver si llegas a ese limite. En caso contrario (comprueba el problema con el peral también) considera su sustitución por un cítrico.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Rigodon36 y juanfraguti9 dan las Gracias.
  3. juanfraguti9

    juanfraguti9

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    Uff, ya veo que mis sospechas eran acertadas. La gente que habia aqui no les daban las atenciones que estos arboles tenían, y cuando estaban sobrecrecidos cortaban por donde creían.
    Muchas gracias por tu informacion, hare todo lo recomendado e iré explicando lo que hago a cada planta, haber si con vuestros conocimientos soy capaz de sacar esto adelante.
    en la tierra donde estos árboles están plantadas, antes había una carbonera y son suelos muy porosos, este verano tenia unos tomates y pimientos estupendos, si que es verdad que no se preocupaban de los insecto y algunos hongos. pero tenían tanto plantados que siempre había.
    Muchas gracias, valiosa información. seguiré informando
    Repito, Muchas gracias.
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Juanfraguti9,
    Que no se me olvide recomendarte un hilo que creo te ayudara mucho y donde el maestro Jesús Vindio ha recopilado un gran monton de videos muy útiles para la gente que empieza en esto (yo creo que nunca dejare de empezar)
    http://foro.infojardin.com/threads/videos-con-consejos-sobre-frutales-para-gente-que-empieza.82385/
    Ese hilo y el monton de ellos a los que puedes acceder desde la firma del maestro
    http://archivo.infojardin.com/tema/tablas-polinizadores-de-diferentes-frutales.348380/
    http://archivo.infojardin.com/tema/...-hilos-para-quien-empieza-en-frutales.266156/
    http://foro.infojardin.com/threads/recopilacion-de-diferentes-hilos-2.21970/#post-407739
    Creo que te serán de mucha ayuda

    Sobre los tratamientos de invierno y como introducción puedes consultar este documento
    http://foro.infojardin.com/threads/tratamientos-de-invierno-para-frutales.82534/
    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  5. juanfraguti9

    juanfraguti9

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    Hola, te escribo por este hilo para comentarte lo del manzano, te envio nuevas fotos. por si aprecias algo mas, pues estoy extrañado o entendi mal, dices que quite el tronco y deje crecer un chupón de la base...
    Si, esta es una estupenda tierras para cítricos, en el otro lado tengo unos 50 naranjas y 5 limoneros que dan unos frutos estupendos, por eso intento salvar estos frutales a parte de incorporar nuevos. ayer plante un almendro y otro ciruelo, arbolitos de 1.6 metros
    acoplo enlace con nuevas fotos del manzano y el peral
    https://www.dropbox.com/sh/ozaex4uyb7nqypx/AAA7OLqYN6LkCzT02IKmhr2Ka?dl=0
    https://www.dropbox.com/sh/88wcepmhcl6l1iy/AAASFlHoyLiMQNUjdqZRuRAza?dl=0
    Con respecto a este peral, que tiene un engrosamiento en la base ¿ se podría quitar todo ese engrosamiento y untar con pasta cicatrizadora?

    Con respecto a la tierra el aspecto marrón rojizo tiene muy buen aspecto, que no se si diferencias. Me he encontrado cantidad de lombrices rojas californianas. parece que se ha extendido bien. en abril, repartir por toda la tierra unos 7 u 8 pies de éstas, que estaba cultivando en el sótano de mi otra casa.

    La pequeña higuera y el injerto del melocotón, también limpie la base, las hojas de peor aspecto de la higuera casi se caían solas en la foto se ven el aspecto de estas.
    En las pocas hojas de injerto que quedan se ven unas pintas rojas parecidas a las hojas del ciruelo.
    La verdad que en esta zona el suelo esta mucho mas humedo, no le da el sol por las tardes y se nota. esta zona donde está el manzano, la higuera y el injerto de manzano tendré que ver lo de la humedad no sea que le pueda entrar algún hongo.
    https://www.dropbox.com/sh/xvw36wnfawzk9fl/AADuUzLSxVN-W6fPxHaMGXWLa?dl=0
    https://www.dropbox.com/sh/uy77ztgeuegnxzg/AAC_o74AERik1oB4qHLlnMvOa?dl=0

    Con respecto al melocoton y membrillo hice algunas fotos mas con la base limpia de hiervas y removido un poco esta tierra.
    https://www.dropbox.com/sh/7up1xga4fs8r394/AABPbq5PUhBxjy5TeLmkkDQBa?dl=0
    https://www.dropbox.com/sh/7akqg87si9473lw/AADRJmjcfCvdV7ZWqwan8Enga?dl=0
    En el membrillo anterior, lo mismo, se puede quitar todo el encallecimiento de la base y curar con pasta cicatrizante?
    Y estas del melocotonero, unas fotos mas.
    Seguire los enlaces que me envias para ver como son esos tratamientos de invierno y que productos utilizas
    Muchas gracias por tu asesoramiento.
    Espero pronto dar buenas noticias con el progreso de estos frutales
    un cordial saludo
  6. AJPA

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    Buenas,
    Sobre el manzano. Por lo que yo observo tiene parte de la corteza del tronco dañada (removida). Esto para un arbol joven es casi mortal pues a medida que el tronco se engrose la herida va a aumentar y cada vez se estrangulara mas el movimiento de savia elaborada entre raices y hojas (https://es.wikipedia.org/wiki/Savia) pues casi seguro que el floema ha sido afectado por esa perdida de corteza.
    Por otro lado es un manzano
    - tengo mis dudo que la variedad (seria bueno que nos la indicases) tenga suficientes horas frio para florecer en primavera/" ruptura de la dormición de las yemas de los árboles frutales " (https://es.wikipedia.org/wiki/Requerimiento_de_frío_en_especies_frutales_caducifolias). Si no es el caso no florecera y por tanto no dara frutos
    - No conozco realmente manzanos autopolinizables y si tu variedad no tiene una variedad compatible proxima (que florezca y genere un polen que polinice las flores de tu manzano) aunque tu manzano floreciese no daria frutos.
    Por estas razones mi consejo era eliminar la lenta agonia (y tu frustracion) y comenzar de cero y a mi me parecia que lo mejor era recurrir a lo autoctono (o por lo manos aloctono adaptado como era el caso de un citrico. En ese caso hay que controlar las posibles heladas pero no creo que sea vuestro caso y menos si estas en zona periurbana o practicamente urbana. Para quedarte con manzanos vas a tener complicaciones pues necesitarias dos variedades compatibles con bajo requerimiento de horas frio.

    Con el peral pasa algo parecido por un lado tienen tambien su requerimiento de horas frio (normalmente menos) pero existen variedades autopolinizantes lo que es una ventaja. De ahi que te recomendase que averiguases la variedad y tambien tratases de saber si florecia o no.
    Sobre el bulto: no creo que sea pulgon lanigero (es mas normal en manzano) mas bien por el aspecto parece resultado de un injerto entre especies compatibles pero en la que el patron engrosa menos que el peral injertado. Para salir de dudas mide el grosor mas abajo y mas arriba del bulto y si es mayor mas arriba casi seguro que es esto.
    Sobre tocar el tronco y cortar corteza. A ver: la corteza del tronco es su piel (su proteccion frente a las enfermedades) y ademas inmediatamente debajo estan sus arterias principales y va a ser muy dificil cualquier corte de la cortez no termine afectandolas. Estoy seguro que no le arrancarias la piel ni le cortarias alguna arteria principal a un animal. Por tanto podar (cortar ramas) si pero tocar el tronco solo por accidente indeseado o en podas de rejuvenecimiento con muchisimo respeto por favor.

    Ando liado y tengo que marcharme. Procurar continuar con tus dudas. Sobre la tierra me alegro mucho de que sea buena, aunque no te fies si has visto unas lombrices pueden haber venido atraidas por la materia organica que has añadido. Para que se queden lo mejor es darles de manera continuada materia organica en descomposicion, mejor estiercoles, si no tienes problema de/con los olores. En caso de tenerlos seria bueno que destinases un espacio para compostaje (te serviria para gestionar tus restos de corte del cesped y de la materia organica que generases y tambien los estiercoles que pudieses obtener).
    Finalmente yo creo que seria bueno que meditases antes de plantar mucho. Con el tiempo los arboles (sobre todo si los patrones, ya hablaremos de esto, son vigorosos) se hacen grandes y compiten unos con otros por nutrientes (que hay que aportarles) y luz y ademas hacen que el jardin se convierta en un bosque. Ademas esta el tema de las variedades. Por ejemplo hay mucho tipos de ciruela y casi todas requieren polinizador compatible, por tanto igual plantas un ciruelo y necesitas otro para polinizarlo y al final ese tipo de ciruela ni te gusta. En muchos gardens esta informacion se obvia y puedes llevarte una sorpresa dentro de unos años cuando preguntes por que tu ciruelo (para entonces no sabras ni que variedad es) florece pero no da frutos.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  7. juanfraguti9

    juanfraguti9

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    Muchas Gracias AJPA, este verano tanto el manzano como el peral dieron frutos, aunque pocos, pequeños y con alguna enfermedad, pues tenían agujerillos, manchas, etc. hasta que no acabe de limpiar toda la parcela y demás cosas de mantenimiento no vi la realidad de los arboles, cuando poco a poco los podaba. El manzano esta cerca del muro de la finca donde no da el sol como en el resto y hay bastante mas humedad. a parte creo que ningún árbol ha sido abonado nunca y se podaban muy de cuando en cuando, cada dos o tres años mínimo.
    Estaba pensando, Confirmame por favor si hago bien, en cubrir hasta las ramas todos los arboles con pasta de cal viva y oxicloruro de cobre para protegerlos durante el invierno de los hongos y que no penetren por las heridas. y cuando se laven los arboles por la lluvia, aplicarle fungicida con aceite de parafina. al mismo tiempo abonar bien, ( con nitrato potásico o humus de lombriz o abono orgánico de pollina. ¿cual crees que es mejor?).
    Que me recomiendas?. otra cosa la corteza muerta de los arboles que se cae cuando la raspas u poco, ¿ es recomendable quitarla ante de pintar o es mejor dejarla).
    Sobre las callosidades del cuello del árbol donde han nacido ramas a la altura del suelo y han formado una especie de pequeño tocón, ¿ es mejor quitarlo o dejarlo? seguiran saliendo ramillas.
    Esto es como el medico de cabecera que medica a sus pacientes, cada enfermedad tiene un tratamiento y un tiempo para la cura. Esta es mi ignorancia, antes de esta experiencia nunca otra similar, solo algunas plantas en macetas y poco mas. y Claro es tanta la información que me falta..con 57 años y sin practica es un poco mas dificil, pero hay ganas.
    Saludos y muhas gracias
  8. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Sigo a las carreras (es que no mejoro). Sobre lo de pintar con cal y cobre yo me lo pensaria si el tronco no esta ya lignificado.
    Echale un ojo a esta pagina web. Me parece muy razonable lo que dice:
    http://www.rivasdaniel.com/Articulos/Por_que_no_encalar.htm

    sobre lo de quitar corteza, espera que se caiga. Es algo parecido a cuando te cicatriza un corte y nos empeñamos en quitar la parte necrosada que cubre la herida antes de tiempo. Suele favorecer infecciones. Es cierto que esas cortezas son refugio de plagas pero aplicando un insecticida/ovicida con aceite de parafina se puede llegar hasta ellos. El cobre (oxicloruro) tambien se puede aplicar con estas sustancias (no son incompatibles) para los caducifolios en invierno y ya tienes un tratamiento muy completo

    paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  9. juanfraguti9

    juanfraguti9

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    Muchas gracias, muy interesante la información. Mañana mismo empezare a darle el tratamiento de oxicloruro con aceite de parafina y fungicida.
    ¿ Que me recomiendas sobre el abono a aplicar, nitrato de potasio, humus de lombriz u orgánico de gallinácea ?

    Saludos
  10. AJPA

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    Buenas,
    Por partes una vez mas:
    Simplificando: el tratamiento de invierno para los caducifolios puede ser realizado en su primera aplicacion cuando la caida de hoja alcanza el 50% aproximadamente, la segunda en febrero (HN) y ultima a boton rosa de la floracion (inmediatamente antes de que broten las flores). El tratamiento de invierno se suele aplicar con tres componentes:
    - aceite de parafina: mata por asfixia insectos y aumenta la persistencia de la aplicacion al fijar el insecticida y el cobre retrasando su arrastre por las lluvias.
    - insecticida /ovicida: ataca a los insectos vivos y a sus huevos
    - sal de cobre (oxicloruro u oxido habitualmente): actua como fungicida sin peligro de defoliar el arbol (no tiene hojas)

    Abonado: no tiene mucho sentido aplicar abonos solubles cuando el arbol no va a asimilar en un periodo corto de tiempo los nutrientes y ademas es posible que llueva bastante (arrastre por escorrentia) antes de que lo haga. Por tanto no es practico aplicar abonos muy solubles en invierno, salvo una cierta aplicacion inmediatamente antes de la caida de la hoja y preferentemente foliar
    http://archivo.infojardin.com/tema/...-de-frutales-ya-han-sido-recolectados.310276/
    (lee lo que dice Brooks)
    http://foro.infojardin.com/threads/cuidado-frutales-en-otono.94405/
    Ahora lo mas adecuado son abonos organicos que se vayan incorporando al suelo y cuyos nutrientes no sean arrastrados por la lluvia
    Por tanto yo aplicaria ahora gallinaza, algo poco antes de la floracion el humus y cuando el arbol empezase a florecer y brotar las hojas el nitrato potasico (este ultimo con moderacion y en fases).

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  11. juanfraguti9

    juanfraguti9

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    ok. estupenda explicación. ahora todo muy claro.
    Muchisimas gracias.
    Tomo nota y seguiré explicaciones.

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