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Evitar hibridación

Tema en '7. Hortalizas en huerto y macetas' comenzado por MrEdulis, 25/3/17.

  1. MrEdulis

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    Buenas!

    ¿Alguien podría recomendarme algún manual o similar sobre el tema? Lo de la bolsita de tela ya lo vi y para tomateras y algunas cosa así no tendría problemas, pero luego llegan otras plantas como el maiz, que sinceramente no tengo claro ni donde encontrar bolsas, ni como colocarlas ni como realizar la polinización manual...
    Siempre puedo mirar una a una todas las plantas pero tengo esperanzas de encontrar algun tema, tutorial o vídeo donde den nociones generales comunes a todos.

    Por último estaría genial saber donde compráis vosotros las bolsitas ya que encontré online en algunos sitios pero los precios me parecen una locura para lo que realmente son, bolsitas de tela fina...

    Un saludo!
  2. ilex

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    Yo compro bolsas de organza en ebay, a chinos de UK. Paquete de 200, salen baratas. También he construido jaulas de aislamiento. En algunas especies puedes usar cola blanca o pinzas pequeñas.

    Para el maiz es bastante mas complicado de polinizar a mano. Tienes que aislar al menos 100 plantas, que son por lo menos 200 flores, y luego polinizar a mano mezclando polen de varias plantas. Suelen usarse bolsas de papel. Las hay especificas para ello, pero no si en Europa hay. Es una locura, mucho trabajo.

    No puedes aislarlo por distancia? Fecha? O jugar con los colores y tipos para identificar semillas cruzadas?
    MrEdulis da las Gracias.
  3. MrEdulis

    MrEdulis

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    ¿Cuanta distancia es necesaria? El maíz es mi principal quebradero de cabeza, el resto por regla general no tendré problema creo, solo necesito las bolsas que miraré por ebay como dices.
    Por colores si podría identificar pero pensaba que no se notaría demasiado en las semillas, más bien se notarían cuando las plantas de esas semillas produjeran nuevas semillas. Las 3 especies que voy a cultivar deberían ser diferenciables, 2 variedades de maíz fresa, que por color y tamaño son similares y tampoco creo que la hibridación entre ellos suponiese un gran problema y maíz azul hopi con tamaño y color totalmente diferentes.

    Por espacio es imposible lo de aislar 100 plantas, para que te hagas una idea cultivaré unos 20 plantas de cada variedad... y en cuanto a distancia el largo de mi parcela son unos 65m, así que dudo que sea factible. Yo solo quiero evitar la hibridación a toda costa en 1 planta de cada variedad para asegurame semillas el próximo año.
  4. CLAROSCUROS

    CLAROSCUROS

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    Si no puedes aislar todo el cultivo de cada variedad, haz lo que te dice Ilex, tanto lo de escalonar las siembras como lo de la bolsa de papel; también puedes usar TNT (tejido no tejido) y quizá puedan servir las bolsas que se utilizan para embolsar racimos de uva, habría que ver el tamaño pero para las variedades de maíz que indicas podría ser suficiente.

    Tienes que cubrir la futura mazorca para que a las flores femeninas no les llegue polen de otras variedades pero hazlo antes de que sobresalgan los estigmas. Por otra parte, hay que cubrir también los penachos de flores masculinas y, una vez compruebes que ambos grupos de flores estén listas, trasladar la bolsa que contiene el polen (puedes sacudirla antes de sacarla para que se deposite una mayor cantidad) y embolsar la futura mazorca, dejándola varios días.

    Intenta que no sea sólo una planta y tampoco una sola mazorca.
    MrEdulis da las Gracias.
  5. ilex

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    Me temo que tu plan no va a funcionar. El maiz sufre de endogamia extrema, y sacando semillas de solo 1 planta va a degenerarse a la velocidad del rayo. Es muy mala idea lo que planteas. En 2-3 años ese maiz no te servira para nada.

    Debes sacar semilla de 100 plantas, y para eso debes plantar 200 y seleccionar. Puedes hacerlo con menos y repetir varios años para juntar las semillas. Si no puedes cumplir esos requisitos, no saques semilla de maiz.

    El maiz se poliniza por el aire, asi que depende de vientos dominantes y de la zona. En zona de cultivo masivo de maiz, no hay distancias, no puedes coincidir en fechas, la nube de polen lo cubre todo.

    El maiz es muy especial, las semillas son triploides, asi que el padre tiene algo que decir en la apariencia de la semilla. Por ejemplo, blanco es el mas recesivo. Cualquier polen de otro color que polinice a blanco, saldra de otro color. Dulce tambien es recesivo, asi que dulce x no dulce sale no dulce.
    MrEdulis y nic dan las Gracias.
  6. MrEdulis

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    Muchisimas gracias por la información! Por esta zona se llevan a cabo bastantes cultivos de maiz así que si las semillas varian en funcion de la polinización no tengo ni idea de como lo harán... En mi favor decir que el cultivo se lleva a cabo en torno a 40km minimo de donde yo cultivaré, por lo que quizás tampoco llegue a afectarles demasiado.

    Lo de las 100 plantas está descartado totalmente, así que la única opción es lo de repetir varios años para juntar las semillas, pero no entendí bien lo que quieres decir. Tampoco hay problema si tengo que comprar cada año semillas, no es que sean especialmente caras ni dificiles de encontrar, pero siempre gusta ser autosuficiente en estas cosas.

    Por último dos dudas, ¿después de 2 o 3 años como serían las semillas o que problemas presentarian? ¿si dejo hibridación libre entre el maiz azul hopi y el rojo pequeño cual sería el resultado aproximado?

    Un saludo y de nuevo muchisimas gracias @ilex !!
  7. ilex

    ilex

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    Los síntomas de la endogamia son perdida de vigor, produccion, mazorcas mas pequeñas, mala germinación, plantas delicadas y aparición de plantas defectuosas. Esto ocurre muy rapido y de forma exagerada.

    El fresa si recuerdo bien es de palomitas y el hopi azul de harina. Si los cruzas como palomitas ya no servirán ... para harina todos sirven. El fresa es muy pequeño.

    No me parece un cruce interesante a priori. Creo que empeora a los dos sin aportar nada. Lo normal es cruzar cosas del mismo tipo, que compartan algun objetivo, o tener claro que se complementan.

    Cruzar sin ton ni son ... no se. Te costaría lo mismo hacer algo parecido pero aprovechable.

    Por qué no creas tu propia raza local (no variedad)? Es muy facil y necesitas bastantes menos plantas.
  8. MrEdulis

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    Claro, es una tonteria esa hibridación, pero no tengo ni idea de los genes que son recesivos... en mi cabeza entraba la posibilidad de conseguir un maiz de palomitas de un tamaño mayor gracias al Hopi, pero si lo que conseguiria es uno de harina de menor tamaño descartado totalmente jajaja.

    Lo de la raza local suena muy interesante, me gustaría saber más del tema. Yo quiero principalmente conseguir un cultivo de maiz propio del que pueda abastecerme de semillas sin necesidad de comprarlas. Por otro lado cultivaré variedas como el Hopi o el fresa en otras épocas del año y listo, solo necesito informarme del periodo temporal en el que se produce la polinización para conseguir que cada especie lo haga en un momento diferente al resto y ya está.
    Si me dices que hay algún hilo, libro o lo que sea del tema me haces el tio más feliz del mundo jajaja, la verdad es que suena muy interesante eso de ir probando hasta conseguir una rafa local y pocos cultivos más faciles de llevar a cabo por mi zona que el maiz...
  9. ilex

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    Entiendes el ingles?

    Lo primero seria pensar que tipo de maiz quieres ... palomitas dulce harina ... tiene que cumplir algun requisito especial? Ciclo largo corto resistente a alguna cosa ...
  10. MrEdulis

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    Si no es especialmente complejo me manejo bien con el idioma!

    El maiz dulce no me gusta, querría para palomitas o para harina, que son los que más uso les daría. Como tendré varios cultivos creo que lo más logico es tener una producción principal y grande de harina, a la que puedo darle mucho más uso.
    El de palomitas lo puedo cultivar por otro lado a menor escala, ya que tampoco será el que más use o puedo probar a crear dos razas diferentes. En cuanto a los requisitos creo que el cultivo aqui deberia ser facil, tengo un suelo arcilloso donde crecen bastante bien, lo único que podría destacar es cierta resistencia a la sequia ya que en verano si no riego en 2 o 3 días las plamtas sensibles lo notarian.

    El ciclo diria que a mas corto mejor pero empezar por tener la producción lo antes posible y ocupar el espacio el menor tiempo posible.
  11. ilex

    ilex

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    Cualquier tipo de maiz lo puedes moler. Asi que para moler puedes mezclar lo que quieras o moler el de palomitas. Otra cosa seria que lo quieras para un uso muy especifico ... polenta, nixtamalizacion ...

    Por poder puedes seleccionar para resistencia a suelo frio y plantar muy pronto. Hay maiz que resiste heladas.

    No puedes hacer el de palomitas y el de harina a la vez. Para harina te da igual, pero para palomitas no. Yo me centraria en uno o los escalonas, uno cada año, o el de harina primero, y luego el de palomitas (es muy duro y resiste mejor bichos y humedad).
    MrEdulis da las Gracias.
  12. MrEdulis

    MrEdulis

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    Si, haré eso de plantar por tandas! ¿Tienes alguna web de referencia para consultar las variedades de mails? Estaría bien algun sitio donde echar un ojo a las variedades, como se cultiva cada una, plazos de polinizacion, principales, usos etc.
  13. juanagro

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    para aislarlos por fecha cual seria el tiempo entre sembrar una variedad y la otra??

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