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Silvestres Determinar estas especies

Tema en 'Identificar especies vegetales' comenzado por pepecg, 14/3/18.

  1. pepecg

    pepecg

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    Hola a todos.
    A ver qué os parecen. Fotos de estos días.

    Gracias y saludos.

    1- Erodium
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    2- Erodium
    [​IMG]
    [​IMG]

    3- Verónica. Bordeando un huerto
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    4- Ophrys fusca ? Tres ejemplares diferentes, pero muy cercanos
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    5- Muy pelosa
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Fausto da las Gracias.
  2. piquiñetis

    piquiñetis Cuando era enano me enseñó

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    5- Buglossoides arvensis tal vez.
    Por cierto, buenas fotos, se me olvidó decirlo otras veces.

    Hasta luego
    Última modificación: 14/3/18
    pepecg da las Gracias.
  3. Sorbus

    Sorbus

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    1- Erodium moschatum parece.

    Saludos
    pepecg da las Gracias.
  4. Fausto

    Fausto

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    Me parecen unas muy buenas fotos.
    pepecg da las Gracias.
  5. bern.12

    bern.12 Bernard

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    La 1 se trata de Erodium cicutarium.
    La 2 setrata de Erodium moschatum.
    La 3 se trata de Veronica hederifolia para mi.
    La 4 se trata de Ophrys fusca.
    Y la 5 de Buglossoides arvensis.

    Saludos
    pepecg y Fausto dan las Gracias.
  6. Fer

    Fer Feflor

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    Coincido con las sabias identificaciones de Bernard ... excepto una :angelpillo:

    La número 3, en mi opinión, no es Veronica hederifolia. (flores "pequeñas"; hojas con un gran lóbulo central):
    [​IMG]
    Foto de Veronica hederifolia (https://oregonstate.edu/dept/nursery-weeds/weedspeciespage/speedwell/h_flower_750.jpg)

    Casi seguro diría que la de Pepe es Veronica persica.

    Un saludete
    bern.12 y pepecg dan las Gracias.
  7. pepecg

    pepecg

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    Muchas gracias piquiñetis, Sorbus, Fausto y Bernard por vuestras aportaciones.

    Tengo que decir que no dispongo de una gran cámara de esas réflex con gran objetivo, sino una intermedia (una Sony DSC H200), pero un aficionado a la botánica me enseñó algunos "truquillos" para sacar, no siempre, algo decente.

    Recapitulando lo escrito:

    1- Sería Erodium cicutarium.
    2-
    Veo más claro Erodium moschatum. Al principio veía parecidas 1 y 2.
    3- Me parece que a Veronica hederifolia la veo demasiado pelosa. Estoy mirando también V. polita y V. persica.
    4- Ophrys fusca
    es la opción. La duda era por si presentaba algún híbrido.
    5- Buglossoides arvensis parece correcto.

    Saludos.
  8. pepecg

    pepecg

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    Gracias Fer por tu ayuda con la Veronica, parece que nos hemos cruzado antes. Se queda entonces V. persica. Yo es que a ésta y a V. polita las veo muy parecidas.

    Saludos

  9. Fer

    Fer Feflor

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    Más que los híbridos, el problema suele estar en afinar con una de las muchas especies que se han llegado a reconocer dentro del complejo de Ophrys fusca.
    Yo la dejaría tal cual: O. fusca ;-)

    Un saludete Pepe
    pepecg da las Gracias.
  10. Fer

    Fer Feflor

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    Lo mejor es, si es posible, fotografiar también frutos.
    Si no los hay, para mi Veronica polita tiene flores más pequeñas, y el color de los pétalos es más homogéneo y "fuerte".
    En V. persica las flores pueden ser "bastante" más grandes (hasta más de 1 cm de diámetro, se ve bien en la foto junto al dedo), y el color de los pétalos tiende a ser menos intenso y algo "desteñido" en el pétalo inferior (el que es algo más pequeño).

    Pero no te garantizo que eso funcione siempre (es lo que yo tengo en mente, con las que he visto :angelpillo:).

    Un saludete
    pepecg da las Gracias.
  11. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Sigo pensando a Veronica hederifolia, pero quizas tendra razon mi amigo Fer, tan dificil es diferenciarlas. La verdad no la tengo nunca y dudo siempre, normal...

    -Pero para Veronica persica, tengo : hojas (y bracteas) amenudo un poco mas largas que anchas significamente nervadas, con de 7 hasta 15 dientes mas estrechas que Veronica hederifolia.

    -Para Veronica hederifolia : hojas (y bracteas) tanto anchas o mas anchas que largas, poco nervadas, de 3 hasta 5 (7) lobulos cortos y anchos, el lobulo terminal mucho mas ancho que los otros. Ademas, la corola es mas pequeña que los sepalos y se habre en campana.

    Con este tono de color azul malva claro con garganta blanca poco contrastada, se trataria de Veronica hederifolia subsp. hederifolia.

    Vale, os digo lo que pienso y que leo por mi documentacion, quizas tiene razon mi amigo Fer, quien sabe lo que piensan las plantas de su propio nombre ?

    Os dejo mis enlaces de las dos especies (en mi pais), siempre son variables las plantas de toda manera :

    http://flore.aveyron.free.fr/?page=1&search=veronique&fleur=18
    Veronica hederifolia subsp. hederifolia (Aveyron, Francia)

    http://flore.aveyron.free.fr/?page=1&search=veronique&fleur=9
    Veronica persica (Aveyron, Francia)

    Un abrazo a todos
    Fer y pepecg dan las Gracias.
  12. pepecg

    pepecg

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    Es que a esta especie se le ven tantos matices en la coloración... Se queda como dices O. fusca.

    Gracias Bernard por tus apuntes, habrá que leerlos despacio.

    Gracias y saludos para todos.
  13. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Perdonais, habia puesto 2 veces el enlace de Veronica hederifolia, ahora, lo he rectificado.
    Pepe, la pilosidad no es un criterio entre Veronica persica y Veronica hederifolia.

    Perdonais tambien para mis faltas traduciendo.

    Saludos
    pepecg da las Gracias.
  14. Fer

    Fer Feflor

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    Bernard, las Veronica de tu web me parecen bien identificadas :okey:

    Veronica hederifolia:
    Hojas con 5 "dientes" (raramente 3 o 7); diente central muy MUY grande. Parecida a una hoja de Hedera helix (hederifolia ;-);-))
    Pétalos de color azul pálido (algo gris).
    Diámetro de corola < 1 cm

    Veronica persica:
    Hojas con muchos dientes (> 7); diente central grande, pero no muy exagerado
    Pétalos de color azul cielo claro (el inferior más blanquecino).
    Diámetro de corola con frecuencia > 1 cm

    Las hojas que muestra Pepe, tienen 9 dientes ;-)

    Pongo comparativa:
    [​IMG]

    Saludetes
    pepecg y bern.12 dan las Gracias.
  15. bern.12

    bern.12 Bernard

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    A mi no me parece Veronica polita amigo Pepe
    .
    Veronica polita es un poco como Veronica persica pero mas pequeña.
    Pero el diametro de las flores es un misterio tambien.
    Segun las pajinas que veo dan diametros distintos, en mis libros son mas sabios, no dan de diametro.
    Pero, lo seguro es que segun el tiempo...el lugar (calor, lluvia, terreno) cambia mucho el tamaño de las flores, lo he notado muy amenudo.

    Tengo diametros de flores de dos paginas (bien hechas), te les voy a escribir para ver las diferencias (seguramente otros autores daran otros diametros) :

    Veronica persica (generalmente las flores mas grandes): 8-13 mm (otra pagina = 8-12 mm)
    Veronica hederifolia : 5-9 mm (otra pagina = 3-4 mm)
    Veronica polita (la sola que no he visto) : 5-8 mm (otra pagina = 5-7 mm)

    Para mi, no debes determinar aquellas plantas con el tamaño de las flores, aun que algunas son mas grandes (en general) que otras.
    He visto flores muy diferentes de tamaño con Veronica persica y hederifolia segun los lugares.

    Vale, me parece suficiente, ahora, creo que no tengo mas para decirte.

    Saludos
    pepecg y Fer dan las Gracias.

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