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Criar manzano a partir de 3 chupones.

Tema en '6. Frutales' comenzado por 7HUND3R, 23/1/18.

  1. 7HUND3R

    7HUND3R

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    Hola todos. Esta mañana saque de alrrededor de mi manzano (8años) 3 chupones en forma de latigillo con algo de raizes. Uno de ellos tiene un nudo grueso de raiz, los plante en otra parte del huerto. Puede crecer otro manzano de ahí? O esos chupones es morralla mala que solo echa hojas?
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas 7HUND3R,
    Eso que has arrancado no se llaman chupones sino "sierpes" y al ser nacidos de raices son clones de el patron o portainjertos de tu manzano. Por tanto podran ser usados como patrones para injertar diferentes variedades de manzano. Su naturaleza (patrones francos o patrones de otro tipo: MM109, M106, etc) sera la misma que la del patron de tu manzano de 8 años. O sea que si ese era de semilla seran francos tambien, si lo compraste con un patron determinado (MM109, M106, u otro) las sierpes seran de ese tipo de patron.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  3. 7HUND3R

    7HUND3R

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    Gracias por la respuesta AJPA.
  4. Lucas.m

    Lucas.m

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    Como te ha dicho AJPA, dependerá de si estaba injertado el manzano y sobre que estaba injertado. Lo más fácil es que si esté injertado si compraste el árbol y al ser así lo puedes utilizar como portainjertos para obtener otro manzano.
    Esto depende de cada zona. En la mía siempre se ha llamado chupones tanto a los de rama como a los de raíz.
    Saludos
    AJPA da las Gracias.
  5. Pony2

    Pony2 con Fox y Arco

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    hola a los dos!!!
    hace unos días no entendía de lo que habláis en esta consulta.
    Ahora si.
    aunque me surgie una duda:

    el injerto se hace sobre una rama o ramas de un patrón franco. Este cuando crezca dará frutos del MM109 o el que sea sea. Bien. Pero las sierpes no serán siempre del patrón franco??
    Son de raíz...
    Aquí hay algo que no he entendido.
    todos son injertados en rama no?? O bien, el patrón injertado como se consigue??
    mmmmm no se si explico bien mi duda...
    vaya tela....
  6. Lucas.m

    Lucas.m

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    Supongamos que tienes un manzano de la variedad Jonathan injertado sobre un patrón M7. Cuando el patrón emite sierpes o chupones de raíz extraes uno y lo siembras aparte.
    Si lo dejas crecer libremente, en un futuro tendrás un patrón M7 que se habrá convertido en un árbol. Pero si al plantarlo, sobre ese chupón cuando es de pequeño tamaño le injertas una rama del manzano Jonathan, tendrás otro árbol similar al original: Variedad Jonathan sobre patrón M7.
    No se si me he explicado bien y si esto aclara tu duda
    AJPA da las Gracias.
  7. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Pony2,
    Normalmente si nace de semilla un manzano sera un franco pero despues estan los clones.

    Actualmente lo normal es que un patron nuevo se obtenga inicialmente por procesos de fisiologia vegetal (celulas mutantes, combinacion de diferentes especies de vegetales, etc.) que despues, si funcionan y aportan una propiedad deseada y no tienen otros problemas, se empezaran a probar. Unos años despues tras ser bastante estudiada y sometida al contraste con la dura realidad, el patron puede empezar a ser convertido en producto comercial.

    Para todo esto lo que se usa ya son clones del primer portainjerto. Las primeras obtenciones de clones (y ahora cada vez mas para casi todos los clones que se usan de ese portainjerto) se obtienen por cultivo celular de las celulas del cultivo madre inicial o de cultivos controlados del mismo. Otra opcion es usar el mismo patron para generar clones a traves de acodos como se muestra en la pagina web siguiente (esta en ingles pero esta muy bien explicado)
    http://www.waldeneffect.org/blog/How_to_grow_your_own_rootstocks/
    Esto se hacia mas hace tiempo en muchos viveros, ahora (los problemas de viroides creo que han sido la principal causa) se hace mas bien poco.

    Te daras facilmente cuenta que es lo mismo que lo que pasa con los sierpes (especifico: http://dle.rae.es/?id=Xq3Yh9k) o chupones (generico: http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=chupón) de raices.

    Por tanto si tu arbol original es un clon (no de semilla, para simplificar) lo que vas a obtener de los que salga de sus raices son clones identicos de ese clon o sea mismo tipo de clon.

    Espero haberme explicado

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Rigodon36 da las Gracias.
  8. 7HUND3R

    7HUND3R

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    Aquí dejo una foto del manzano de 8 años, sabeís que le puede pasar?

    https://drive.google.com/file/d/1XfqemZbaPovUidtz2FWdvfVW8YWtYutA/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1Gx3Lv8aFcIY5he0eEpzN4GLidATv96Uq/view?usp=sharing

    Las ramas que he cogido del suelo que comento son estas que se ven alrededor del tronco del manzano.

    https://drive.google.com/file/d/1E3yWXvszuJGeDTtYNVDxGCX77DPAMqUn/view?usp=sharing

    Hoy e cogido un tallo de la parte de arriba, de las ramas verticales del manzano y lo he plantado pero antes los pele un poco la corteza de la punta que iba enterrada y estaba verde.

    Por cierto, otra duda. Cada cuando aplico el aceite el cobre y el veneo? Una vez cada mes o una en invierno y otra en primavera? Es para cerezo, almendro y nogal y los 3 tienen 2 años, son jovenes.
    Última modificación: 24/1/18
  9. Pony2

    Pony2 con Fox y Arco

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    pues haber, en una de las fotos parece que hay una cavidad o veo mal??
    dime por fa
  10. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas 7HUND3R,
    La verdad el tronco se ve bastante feo y con varios huecos importantes. Veo la tierra bastante pobre y el arbol creo que esta realmente mal. Posiblemente las sierpes sean consecuencia de que el arbol no procesa suficiente savia y las raices estan emitiendo otros posibles procesadores. El arbol parece estar pidiendo ayuda a gritos. No se igual el problema es muy grave y estamos hablando de fitoftora (en alguna parte). Quizas seria bueno que nos explicases como riegas y abonas el arbol y sobre todo si el agua se acumula en ocasiones en esa especie de cubeta que se ve alrededor del tronco.

    Quizas seria bueno que aprovechases este invierno para añadir algo (quizas bastante) de abono organico al suelo proximo al manzano. De ese modo mejorarias algo el suelo cara a la proxima primavera.

    Tambien creo que este invierno deberias aplicarles unos tratamientos con cobre + aceite de parafina e insecticida. Al menos uno en febrero y otro u otros dos antes de la floracion. De ese modo limpiarias bastantes de las posibles plagas que puede tener y el manzano igual tira mejor la proxima primavera.

    Otra cosa seria que pusieses algunas fotos del arbol entero para ver como esta realmente y, los que saben, te puedan hacer recomendaciones. Yo se un poco (poco) de manzanos pero, a priori, seria reacio a recomendarte podarlo pero igual lo necesita y para eso es necesario, como minimo, verlo entero.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  11. 7HUND3R

    7HUND3R

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    Se le echa estiercol 1 vez al año y de riego pues nunca lo regamos pero si que es verdad que la tierra de la zona es muy dura y drena muy poco. El tronco tiene unas cavidades por algunas partes del tronco. El problema es que ese manzano siempre a estado ahí pero apenas se le a cuidado. Solo le aportaron cal al tronco en los inviernos y estiercol una vez al año y de riegos pues nada. Solo cuando caían lluvias. El arbol esta a si des de hace casi 2 años. Eso si, en verano echa un monton de manzanas y muy grandes.
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Pues de vosotros depende cuidarlo un poco mas. Normalmente tanto los animales de produccion como los arboles frutales si se les cuida algo dan mas y duran mas tiempo. Entiendo, por lo que dices que tu tierra es arcillosa y acida (eso explicaria la necesidad de cal cuando se aplica estiercol). Un buen abonado organico (con su correspondiente cal o caliza molida para compensar la bajada del pH) pienso que seria la mejor idea y un tratamiento de invierno quizas contribuyese a que durase mas años.

    Lo de las fotos creo que sigue siendo conveniente aunque, por supuesto, es tu decision.

    Suerte y saludos cordiales

    AJPA
  13. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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    Completamente de acuerdo contigo,compañero AJPA. Yo lo que haría,ahora seria meterle a ese manzano una buena mano de parafina y cobre a ver como reacciona. Recuerdo que mi abuelo si veía algun arbol que tenía sintomas de phithoptora le hacía un buen alcorque al árbol y le metía directamente a la raiz la solución con cobre. Luego procuraba siempre tener mullida la tierra de la zona inferior del arbol para evitar compactaciones y proliferación de esos hongos
    AJPA da las Gracias.
  14. 7HUND3R

    7HUND3R

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    El ph de la tierra es de 7.
  15. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas 7HunD3R,
    si tu pH es de 7, creo que lo mejor seria que este año echases menos proporcion de cal de la que echas por cantidad de estiercol. El pH optimo es, normalmente, mas bien acido (6.0 mejor)
    "El suelo apropiado para el cultivo del manzano debe ser arcilloso, arenoso, con pH 6 y buena concentración de potasio y fósforo. El área debe estar protegida de vientos fuertes y no puede presentar pendiente pronunciadas (menos del 20%). "
    http://www.guiadelemprendedor.com.ar/cultivo-de-manzanas.html

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA

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